Оплачиваемый основной отпуск и повышение квалификации за границей одновременно?

[MazanovOleg]

Дня доброго.

Вопрос такой:
1.) Человек ушёл в основной оплачиваемый отпуск и поехал отдыхать за границу. Ему оформили соответствующий приказ, рассчитали и выдали отпускные.
2). Этот отдых оплачивала ему компания. По документам, выданным турфирмой, он поехал как будто бы на повышение квалификации по вопросам бизнеса компании заграницу. Получил диплом и всё необходимое.

Вопрос такой: Можно ли совмещать повышение квалификации и отпуск одновременно?
Наш Аудитор говорит, что нет. Необходимо, чтобы он работал, при этом даже надо посылать человека в командировку.

Но почему нет? Имеет же право работник по собственному желанию пойти в отпуск и в этом отпуске спокойно обучаться хоть за свой счёт, хоть за счёт компании? Какая разница. Ведь по документам у него знаний больше станет. А это главное. Или нет?

Подскажите, пожалуйста!!!

[Демидова Татьяна]

Я соглашусь с вашим аудитором по следующим причинам:
1. фактически сотрудник не обучался, это фиктивное обучение.
2. если сотрудник обучался для нужд организации, это время не будет считаться временем отпуска (это мое личное ни на чем не основанное мнение), и ему необходимо предоставить дополнительные дни отпуска за все время, которое он обучался.
3. если сотрудник ушел в отпуск и вы ему оплатили обучение за границей, подозрения в необоснованности сделки возникнут обязательно и вам необходимо будет доказать реальность этого обучения и обоснованность для нужд компании.

[sveetna]

Имеет же право работник по собственному желанию пойти в отпуск и в этом отпуске спокойно обучаться хоть за свой счёт, хоть за счёт компании? Какая разница.

Право то имеет, вопрос в правомерности отнесения на расходы подобного рода обучения. В таком подходе: расходы за счет чистой прибыли и 13% НДФЛ с работника. Никакое это не обучение

По документам, выданным турфирмой

[MazanovOleg]

Благодарю за ответы и надеюсь на продолжение обсуждения:

Дополню следующее:

Турфирма или ООО похожее на турфирму заключила с нами контракт, по которому она обязуется обеспечить:
1.) Приобретение авиабилетов;
2.) Проживание в гостинице;
3.) Организация деловой программы семинара;
4.) Оказание визовой поддержки;
5.) Трансферы в соответствии с программой;
6.) Услуги сопровождающей группы;
7.) Медицинская страховка;
8.) Вручение сертификата международного образца;
Мы оплачиваем всё это по безналу на счёт ООО в соответствии со стоимостью контракта.

По факту у человека есть диплом международного образца на иностранном языке об окончании интенсивного тренинга по вопросам профиля нашего бизнеса. Диплом занесён в какую-то общую базу данных дипломов, имеет уникальный регистрационный номер и может быть просмотрен через интернет.

1. фактически сотрудник не обучался, это фиктивное обучение.

Татьяна, пользуясь презумцией невиновности как и кто докажет что обучения не было на самом деле?

3. если сотрудник ушел в отпуск и вы ему оплатили обучение за границей, подозрения в необоснованности сделки возникнут обязательно и вам необходимо будет доказать реальность этого обучения и обоснованность для нужд компании.

Татьяна, тематика тренинга соответствует полностью нуждам компании. Обязаны ли мы доказывать что-то или ФНС должна сама доказать, но как?
Право сотрудника обучаться тогда, когда ему хочется или нет?

Право то имеет, вопрос в правомерности отнесения на расходы подобного рода обучения. В таком подходе: расходы за счет чистой прибыли и 13% НДФЛ с работника. Никакое это не обучение

Sveetna, повышение квалификации сотрудников входит в состав затрат, если тема тренинга соответствует специфики бизнеса, то есть экономически целесоообразна. Когда бухгалтер, например, идёт на курсы повышения квалификации в России, не из прибыли же платят за это и не считают никакой НДФЛ. А о том, что это не было обучением знаем только мы с вами. А тем кто подумает что обучения не было, придётся доказывать это. Как он сможет это доказать?

[Демидова Татьяна]

MazanovOleg, Олег, поверьте, больше всего мне бы хотелось вам сказать что вы правы, и все будет так как вы сказали, но я не могу.

Татьяна, пользуясь презумцией невиновности как и кто докажет что обучения не было на самом деле?

презумпция невиновности в последнее время стало слишком расплывчатым понятием (вспомним юкос и других крупных и мелких налогоплательщиков, которых на этой волне признавали недобросовестными). Кроме того, помимо обязанности доказать фиктивность этого обучения, на вас лежит обязанность доказать его реальность. В суде обе стороны должны доказывать свою точку зрения. Мы не знаем фактов, вы знаете. Поэтому сами думайте, насколько ваши факты убедительны.

Право сотрудника обучаться тогда, когда ему хочется или нет?

По трудовому законодательству отпуск - не право, а обязанность сотрудника. Поэтому выполнение в отпуске рабочих обязанностей может быть неверно воспринято.

Еще раз повторюсь - доказывать придется обеим сторонам, и скорее всего в суде. Есть такие вещи, о которых можно сказать - делайте как хотите, все-равно на это никто смотреть не будет; или - делайте как хотите, суммы настолько малы, что не стоит внимания. Но ваш вопрос не из этих. Налоговики тщательно проверят эту операцию. Вам стоит почитать письма ФНС, Минфина по этому поводу, возможно арбитражку, если таковая есть.

[sveetna]

Налоговики тщательно проверят эту операцию

Точно. Суммы то подчас не малые.