 |
Дело в следующем - если контрагент не пожелает вернуть деньги, то он автоматически лишается права на вычет своего входящего ндс. так зачет делается соответственно на сумму без ндс, т.е. если взаинмые обязательства были 100,000 руб., то на 84,745, а вот кто первый будет платить 15,255 - это и есть главный вопрос.
Короче говоря надо набраться терпения и... ждать разъяснений минфина,а они с нового года по 2 месяца думают !!!
Хотя ,конечно Определение КС это сильный противовес,правда датированный еще 2001 годом,а у КС отношение к налогоплательщикам меняется год от году.
Пост. КС от 2001 года имхо, неприменим к новым правилам по НДС.
Демидова Татьяна
Скорее всего, включение этого пункта связанно опять же (извините, повторюсь) с Постановлением КС от 08.04.2004 № 169-о, а конкретно с тем, что налоговый вычет по НДС возможен только в случаях, когда налогоплательщик понес реальные затраты на его уплату. Это хорошая кормушка для налрогов. Где то недавно читал, что высокое руководство налрогов ООООчень недовольно тем, что объем возмещения НДС постоянно возрастает, а его поступление в бюджет неуклонно снижается. Извернулись таки, умники. Наверное у чела, который это придумал, карьера резко пошла в гору
Да вроде КС он на все времена !Сообщение от Демидова Татьяна
так правила то изменились
Демидова Татьяна
может, я скажу какую нибудь глупость, но, по моему мнению, при зачете так-же существуют реальные затраты на уплату НДС: ведь при зачете я НДС, предъявленный мной второй стороне, начисляю к уплате в бюджет, тем самым уплачивая его не поставщику, а бюджету. Это разве не реальные затраты?
Где тут реальные затраты (отток ресурсов):
62/90 118
90/68 18
10/60 100
19/60 18
60/62 118
68/19 18
Оттока имущества нет.
А сейчас будет так.
62/90 118
90/68 18
10/60 100
19/60 18
60/62 100
60/51 18
68/19 18
Денежки то тю-тю!
По хорошему будет еще и контр-тю-тю:А сейчас будет так.
62/90 118
90/68 18
10/60 100
19/60 18
60/62 100
60/51 18
68/19 18
Денежки то тю-тю!
51 62 18
Ну это для контрагента тю-тю
Рылся тут, копался и кое что нарыл:
Было такое Постановление Конституционного Суда РФ от 20.02.2001 N 3-П, которое гласит: суммы, предъявленные покупателю при расчетах путем взаимозачета, считаются уплаченными и подлежат вычету на общих основаниях. Плюс к этому: п. 2 ст. 172 НК РФ предусматривает, что при расчете собственным имуществом (в том числе векселем третьего лица) вычету подлежат суммы налога, которые были фактически уплачены поставщику. Таким образом, в данной ситуации если не перечислил деньги-могут отказать в вычете. Но загвоздка в том, что здесь идет речь об имуществе. Взаимозачет - обмен правами требования встречного исполнения, т.е. ожидаемого встречного исполнения обязательств по договору. В итоге: если при проведении взаимозачета сумма НДС не будет перечислена отдельным платежным поручением, никаких негативных последствий не будет, т.к. НДС уже был принят к вычету и на момент его принятия стороны не предполагали проведение взаимозачета.
Вопрос конечно спорный. Арбитраж покажет. Хотя вроде бы и постановление КС РФ есть. Думайте сами, решайте сами.
Можно, кстати, посмотреть еще одно Постановление КС РФ от 08.04.2004 № 169-О. Там все против нас.
Проблема в то м что "Наше" за 2001 г, а вот последнее за 2004 г. Вот так
Так вроде на 10 - это имущество. Или я не прав? Или с 01.01.07 имущество только деньги?
Прорвемся
Речь в данной ситуации идет о реальных затратах налогоплательщика на уплату налога, повлекшее отток его имущества, уменьшение активов. По Дт 10 отражается приток имущества, увеличение активов.Так вроде на 10 - это имущество. Или я не прав? Или с 01.01.07 имущество только деньги?
Согласен с Вами, что 2001 нам на руку, а 2004 против нас. Учитываю и то, что Постановление 2004 принято позднее и, соответственно, более актуально в настоящее время. Налроги и арбитры скорее всего будут этим и аппелировать. Но в то же время в если в Постановлении 2001 года четко определен механизм и понятия связанные с НДС при взаимозачетах, то в Постановлении 2004 четких решений нет, фразы прописаны общие и понятие "реальные затраты" я думаю, можно трактовать, довольно таки свободно. Это на руку налогоплательщику, учитывая сложившуюся арбитражную практику, из которой можно сделать вывод о недостаточной профессиональной подготовке судей, отсутствием реальной объективной оценки обстоятельств многих дел и административным ресурсом налрогов в свете прогресирующего диктата государства. Извините, наболело.Проблема в то м что "Наше" за 2001 г, а вот последнее за 2004 г. Вот так
Я считаю, что реальность затрат существует и при зачете, если рассматривать не конкретный зачет между фирмами А и Б, а то, что фирма А часть зачтенного НДС уплачивает при покупке товаров, услуг и прочего, впоследствии переданного по зачету фирме Б в виде тех-же товаров или чего-либо, полученного при их использовании, а вторую часть этого НДС начисляет к уплате в бюджет.Речь в данной ситуации идет о реальных затратах налогоплательщика на уплату налога, повлекшее отток его имущества, уменьшение активов. По Дт 10 отражается приток имущества, увеличение активов.
Вы правы. Если рассматривать хозяйственную деятельность субъекта вообще, то доказать реальный отток ресурсов предприятия ничего не стоит. Мне кажется в данной ситуации законодатели делают акцент как раз на конкретную хозяйственную операцию. Время покажет, норма размыта, будут еще и письма и судыЯ считаю, что реальность затрат существует и при зачете
За несвоевременный возврат начисляются проценты, начиная с 12 дня после окончания камеральной проверки и по день фактического возврата денежных средств. Однако новая ст. 176 НК РФ не предусматривает последствий нарушения сроков проведения камеральной проверки. Поэтому если камеральная проверка будет длиться свыше трех месяцев, проценты будут начисляться все равно с 12-го дня со дня фактического окончания проверки.
Можно подумать,что раньше налорги ровно в три месяца укладывались ????
А если к этим словам добавить Постановление Пленума Верховного Суда №64 от 28.12.2006г., то значение фразы одного видного деятеля, обличённого властью: "Был бы человек, а статья ему найдётся", или ещё один сказал: "Если Вы ещё не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка", становяться со смыслом.По моему налроги таким образом просто хотять усилить свои позиции в администрировании налрогов. Суть в чем: НДС к возмещению ты поставил при выполнении всех трех условий в момент получения счета фактуры. налроги элементарно берут выписку банка по перечисленному НДС поставщику и сравнивают с декларацией. Разница будет по любому. Конечно же в сторону преобладания вычетов над перечислением. Сразу же налроги начнут вас подозревать в добросовестности и исполнительности своих обязательств.Бред, конечно, но чем черт не шутит. намучаемся еще с этими нововведениями!
Вот вот! и кто их туда понавыбирал! Скажи какие законы принимает Ваш парламент, и я скажу в какой стране Вы живёте
Извините, вклеился в разговор, но вы ещё не видали решения суда типа: "Учитывая статус ответчика(бюджет или бюджетная организация, или уполномоченный орган) отказать в пенях, и т.д...." А мы в последние полтора года уже начали офигивать (простите за сленг) от судей, получая такие решения.
Интересно, как убедить контрагента, (если он вниманием налоргов обделен) что нужно НДС при взаимозачете перечислить друг другу. А если он упрощенец?
Работать надо не 12 часов в сутки, а головой. (с)
А зачем упрощенца убеждать? Ему вычет не нужен.
Вот и я о том же
Работать надо не 12 часов в сутки, а головой. (с)
Да Вам то от этого что???
Так он мне тоже должен будет, когда я ему ндс перечислю, а поди объясни это
Работать надо не 12 часов в сутки, а головой. (с)
Перечислить НДС в Ваших интересах: только тогда примите к вычету. Другой вопрос, что сумма дебиторки, приходящаяся на сумму НДС, будет висеть до тех пор, пока деньги не поступят. А тут уже гражданско-правовые отношения. Другое правовое направление.
Я это и имею ввиду. Очень трудно порой общаться.
Работать надо не 12 часов в сутки, а головой. (с)
Объясните пожалуйста, относится ли к взаимозачету следующая ситуация, когда агент удерживает из сумм причитающихся к перечислению собственнику денежных средств свое вознаграждение и
есть ли необходимость кидать туда-сюда НДС
Зачет Вы все равно будете проводить, т.к. не имело бы смысла тогда удерживать. А значит стандартная процедура
а если он упрощене, то вы ему перечислите НДС, а он вам часть долга. Вот смотрите. У вас взаимные требования на 100 рублей.Интересно, как убедить контрагента, (если он вниманием налоргов обделен) что нужно НДС при взаимозачете перечислить друг другу. А если он упрощенец?
Вы ему должны 100 рублей,
он вам 100 рублей, в том числе НДС 15 рублей.
зачет на 85 рублей, 15 рублей кидаете друг другу деньгами. Назначение платежа - у него НДС, у вас - оплата долга.
Подозреваю, что скоро появится письмо, по которому неуплаченный НДС по взаимозачету упрощенцу нельзя будет ставить в расходы.
да, относится. Взаимозачет - это зачет взаимных требований. И неважно, что взаимные требования возникли по одному договору.
Демидова Татьяна
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
