1) Прочитала, что остаток членских взносов на конец периода (на который рассчитывается смета) признается доходом НКО и соответственно облагается налогом на прибыль. Это так?
2) Банк на остаток денежных средств на расчетном счету начисляет нам проценты. Я облагаю их налогом на прибыль. Эти средства на учитывались при составлении сметы. Куда девать эти доходы?
1. Не так. Зависит от Вашего устава. Если там написано, что за год должны истратить годовые взносы - остатки попадают под налог на прибыль.
2. Включить в следующую смету. Прибыль с 84 счета переносится на 86 счет после реформации баланса.
Не подскажете, каким НПА установлена такая зависимость квалификации членских взносов от пунктов устава НКО?Сообщение от Над.К
НикакимПоэтому нормальные НКО никогда их налогом на прибыль не облагают. Потому что доказать нецелевое использование у налоговой не получается.
А вот если в уставе НКО написано, что годовые членские взносы должны быть истрачены в течение года, есть очень хорошая зацепка предъявить нецелевое использование средств со всеми вытекающими последствиями.
Последний раз редактировалось Над.К; 02.01.2007 в 21:42.
Как можно предъявить "нецелевое ИСПОЛЬЗОВАНИЕ" по НЕИСПОЛЬЗВАННЫм членским взносам?
Видите ли, глубокоуважаемый Аноним, устав НКО является локальным нормативным актом данной организации, и если там написано, что члены организации сдают в год определенную сумму на определенные цели и на определенные сроки, то сие обязательно к исполнению. В таком случае, получается что непотраченные за год средства либо подлежат возврату членам организации (что возможно), либо переносу на следующий год (по согласию с членами организации), либо являются незаконным обогащением НКО. Потому что перестают быть ЦЕЛЕВЫМИ средствами. Можно я не буду рассказывать Вам что такое "целевые средства" и почему они так называются?
Угу. Но из этого НЕ следует, чтоИ уж тем более НЕ следует, что неиспользованные членские взносынепотраченные за год средства либо подлежат возврату членам организации (что возможно), либо переносу на следующий год (по согласию с членами организации),И когда же они перестают быть целевыми? Неужели еще до момента НЕцелевого использования?являются незаконным обогащением НКО. Потому что перестают быть ЦЕЛЕВЫМИ средствами.Можно. Это не очень интересно в Вашем исполнении. А ссылок на нормативку вы так и не привели, ограничившись лишь пространными "расуждениями на тему"...Можно я не буду рассказывать Вам что такое "целевые средства" и почему они так называются?
Аноним, нормативными в данной ситуации являются внутренние документы некоммерческой организации. Именно они определяют на что должны тратится членские взносы. Ии Вы считаете, что нормативными актами могут являться только те акты, что утверждены государственными органами?
Вы не согласны, что именно члены данной организации определяют порядок внесения членских взносов и порядок их использования?
Я не согласен с тем, что:И не согласен по одной простой причине: я знаю примеры, когда это не так, а вы не знаете НПА, которые позволяют вам считать это ваше утверждение верным....
Аноним, еще раз повторяю свой пост№ 2. Если в Уставе прописано, что членские взносы должны быть истрачен в течение года, то это самый главный нормативный акт в данной ситуации. Потому что только члены НКО могут устанавливать порядок уплаты членских взносов, и порядок их траты.
Кстати, Вы никогда и нигде не приводили своих примеров (я не имею ввиду чужую судебную практику), поэтому вот эта фразавыглядит очень странно.я знаю примеры, когда это не так
Да с этим ни кто не спорит. Вы мне объясните, на каком основании неиспользованные взносы становятся прибылью или (прости Господи!) "незаконным обогащением" НКО? Тоже на основании Устава?Вы невнимательно, в отличие от некоторых, следите за моим "творчеством"... А чем вас не устраивает в качестве примера "чужая" судебная практика?Кстати, Вы никогда и нигде не приводили своих примеров (я не имею ввиду чужую судебную практику),
Потому что они перестают быть целевыми. Я, будучи членом данной организации дала определенные средства с определенными условиями, которые не были исполнены.да вот все думаю, Вашу бы энергию да в борьбу с налоговой инспекцией на передовой.А чем вас не устраивает в качестве примера "чужая" судебная практика?
А то Вы все с нами, да с нами. Уже скучно как-то.
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?????И что дальше? Какие НПА и "локальные акты" НКО определяют изменение статуса членских взносов в данной ситуации?Я, будучи членом данной организации дала определенные средства с определенными условиями, которые не были исполнены.Еще раз повторю, вы невнимательно следите за моим творчеством...да вот все думаю, Вашу бы энергию да в борьбу с налоговой инспекцией на передовой.Я не с вами, я с вашими предрассудками, суевериями и повериями....А то Вы все с нами, да с нами. Уже скучно как-то.
Над.К, убедительная просьба не участвовать в бессысленной перепалке, спровоцированной Анонимом.
А почему она бессмысленная? И не перепалка это вовсе. Тезис о превращении целевых взносов в незаконное обогащение НКО, не подкрепленный ссылками на НПА, способен ввести участников форума в опасное заблуждение...
Moderatorial
Аноним, Ваш флейм способен ввести участников форума в опасное возбуждение.
Есть известная пословица насчет уподобляющая споры с поливанием свиньи грязью, но я ее не приведу, поскольку Вы не юрист.
А дискуссию прошу прекратить.
Увы, Над.К, но это действительно не так. Целевыми они не перестают быть, что бы ни говорили по этому поводу налоговики, до тех пор пока не ипользованы на не предусмотренные деятельностью организации цели.
П. 2 ст. 251 НК не содержит срока ограничения использования целевых поступлений некоммерческих организаций, таких, как взносы, что бы там ни было записано в уставе, и как бы это ни было отражено в смете, которая, кстати, не является обязательной для НКО, и это прямо отражено в ст. 3 Закона 7-ФЗ.
Что является для налогообложения прибыли нецелевым использованием, в НК также упомянуто, однако как членских, так и вступительных взносов там нет и не может быть по определению, как и отмечен тот факт, что нецелевым использованием это становится вовсе не с конца налогового периода, а...Т.е. в дискуссии Вы просто и безосновательно подменяете понятия.с момента, когда их получатель фактически использовал такие средства не по целевому назначению (нарушил условия предоставления этих средств)
Неполное исполнение сметы доходов и расходов НКО (в отличие от бюджетного учреждения) или неполное выполнение уставных целей не порождает, опять же, согласно уже приведенной статьи НК, признания поступивших вступительных и (или) членских взносов в качестве дохода для налогообложения прибыли.
Увы, но так. Аноним в этой дискуссии прав, как бы Вам ни хотелось иного.
Эта дискуссия далеко не бессмысленна, и спровоцирована она неверным ответом, что гораздо болше вводит в заблуждение читателей.
BorisG, как мне кажется, п.2 статьи 251 не позволяет НЕ облагать налогом на прибыль неиспользованные средства. Даже в течение текущего года. Вы не согласны?
Я не согласен. НК РФ воробще ничего не говорит о налогообложении целевых поступлений, не использованных в отчетном периоде. НК РФ говорит лишь о налогообложении целевых поступлений использованных НЕ по назначению. Но пока целевые поступления не использованы НЕ по назначению, они налогом на прибыль не облагаются в полном соответствии с НК-251-2.
Я обратного и не утверждал.
Именно в силу п. 2 ст. 251 неиспользованные взносы НКО (как вступительные, так и членские) не попадают под налогообложение прибыли ни в каком случае.
Аноним, Вы можете соглашаться или не соглашаться, но НК явно говорит, что именно не подлежит налогообложению: целевые средства полученные и использованные.
2. При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления из бюджета бюджетополучателям и целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению.
ст.251 п.2 "К указанным целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:Что является для налогообложения прибыли нецелевым использованием, в НК также упомянуто, однако как членских, так и вступительных взносов там нет и не может быть по определению
1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы..."
ст.250 п.14 "14) в виде использованных не по целевому назначению имущества (в том числе денежных средств), работ, услуг, которые получены в рамках благотворительной деятельности (в том числе в виде благотворительной помощи, пожертвований), целевых поступлений..."
Как видите, членские взносы в НК отнесены к целевым поступлениям.
Кроме того, никто не запрещает (и не принуждает) НКО прописывать в Уставе порядок внесения и сроки использования членских взносов. Но если прописали - будьте любезны исполнять. Потому что данный устав является нормативным актом данной организации. Хотя это я уже писала.
Кстати, вот эта выпиская так понимаю из пп.39 ст.264. Там речь идет конкретно про организации инвалидов.с момента, когда их получатель фактически использовал такие средства не по целевому назначению (нарушил условия предоставления этих средств)
И что с того?
Еще раз, неиспользованные взносы все равно не порождают налоговой базы по налогу на прибыль, что бы ни записали в уставе или смете.
Доказательства обратного Вы пока не привели. Да его и нет по определению.
ps: Кстати, я не встречал НКО, которые в уставе ограничивали бы сроки использования членских взносов.Скорее это ваша выдумка.
ps: ps: В дискуссии надо хоть иногда уметь признавать свою неправоту.
Последний раз редактировалось BorisG; 03.01.2007 в 17:02.
BorisG, почему Вы считаете, что правы именно Вы? Вы мне пока не привели документального подтверждения того, что неиспользованные в срок целевые поступления не перестают быть целевыми
В таком случае дискуссия действительно бессмысленная, поскольку Вы игнорируете положения, заметьте, федерального закона, и основываетесь только на собственных умозаключениях.
Только имейте в виду, ответы на форуме читают очень многие, и очень немногие способны Вам возразить.
BorisG, еще раз повторюсь, я не увидела в федеральном законе запрета организации в своем уставе прописывать обязательные сроки использования членских взносов. Или Вы это видите, а я нет?
А за людей, присутствующих на форуме Вы особо не беспокойтесь, я про такие уставы только в литературе читала, вживую не видела ни одного. Потому что больных на голову нет, самим себе такие условия ставить.Так что все вышесказанное носит характер чисто теоретического спора, о чем выше я уже тоже говорила.
А разве с этим кто-то спорит?
Но вот если там это и прописано, неиспользованные в указанный в уставе срок членские взносы доходом организации для целей налогообложения прибыли все равно не становятся. В силу уже упомянутой статьи НК. Как и не становятся нецелевым использованием, в силу отсутсвия этого самого использования. И обратного утверждения, основанного на НПА, Вы пока не привели.
На чем основано Ваше утверждение - остается только догадываться.
Как Вам будет угодно. Спор окончательно изжил себя, и как всякий спор, ни к чему не привел.
Напротив, лично я очнь благодарна Над.К и BorisG за данное выяснение, поскольку вопрос целевого и не целевого использования средств у меня вызывал многочисленные вопросы.
По крайней мере я вижу тему для обсуждения, в случае чего с налоргами.
Спасибо всем!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием