Снятие с р/ч большой суммы

[Assol_07]

СОС!
В конце года (2006) со счета ООО была снята сумма 1000000 руб., далее эта сумма была списана по кассе под отчет заместителю директора (совместитель, он же - учредитель). В январе эта сумма возвращается в кассу и сразу - на расчетный счет (дабы избежать, естественно, превышения лимита)..

Вопрос:
1. очень прошу вас подсказать номер норматива, регулирующего выдачу банком наличных денежных средств только на хоз нужды и на выдачу з/п).
2. как лучше решить возникшую проблему с такой большой суммой, зависшей в подотчете под конец года, дабы не гневить инспекторов и избежать внеплановой проверки???

Вопрос серьезный, очень надеюсь на вашу информационную поддержку!

Варианты, которые мне уже были предложены:
1. Уплата штрафа
2. уплата подоходного налога (в этом случае, как будет рассматриваться эта сумма???)
3. издание приказа учредителей о том, чтобы обналичить эту сумму на "развитие предприятия"

[stas®]

Вопрос:
1. очень прошу вас подсказать номер норматива, регулирующего выдачу банком наличных денежных средств только на хоз нужды и на выдачу з/п).

нет такого

2. как лучше решить возникшую проблему с такой большой суммой, зависшей в подотчете под конец года, дабы не гневить инспекторов и избежать внеплановой проверки???

а в чем проблема, которая может вызвать гнев?

[stas®]

Варианты, которые мне уже были предложены:

Все какие-то странные...

Главный вопрос, на который желательно уметь при необходимости давать ответ: для каких целей был выдан подотчет. Но и то, вероятность, что для чего-то этот ответ понадобится, очень мала.

[Над.К]

А это что такое "

издание приказа учредителей о том, чтобы обналичить эту сумму на "развитие предприятия

И от чего спасает Особенно в свете того, что спасть ни от чего и не надо.

[Марфик]

Варианты, которые мне уже были предложены:
1. Уплата штрафа
2. уплата подоходного налога (в этом случае, как будет рассматриваться эта сумма???)

1.А штраф за что?
2. А сотрудник получил доход? А если бы не было конца года данная операция Вас не испугала бы?
И последнее откуда налоговики узнают о сей страшной операции? Вы на УСН?

[Assol_07]

PS: предприятие применяет спец. налоговый режим - ЕНВД

[Assol_07]

Дело в том, что бухгалтер, у которого обслуживается организация, гневно заявила об этом три часа назад. Вот я и пытаюсь разобраться.
На самом деле, есть письмо ЦБ России о том, что при обналичивании больших сумм (кажется больше 80% от оборота по счету) банк обязан сообщить об этом факте, как о "подозрительном". И, как следствие, проверка тут как тут.
НО! именно бух начала стращать штрафами и заикнулась про 13% (именно поэтому у меня возник вопрос - как рассматривать эту сумму??? как доход? чей? подотчетного лица? или?..

[Елена7]

и заикнулась про 13% (именно поэтому у меня возник вопрос - как рассматривать эту сумму??? как доход? чей? подотчетного лица? или?..

Налоговая может истолковать это как займ (т.к. сумма не была потрачена), а не как выдачу под отчет. А значит экономия на процентах и 3/4 ставки рефинансирования и т.д.

[Над.К]

Налоговая может истолковать это как займ

на каком основании?

[УЛЫБЧИВЫЙ СПИРТ]

НО! именно бух начала стращать штрафами и заикнулась про 13% (именно поэтому у меня возник вопрос - как рассматривать эту сумму??? как доход? чей? подотчетного лица? или?..

Ну это старая байка налоговиков про подочетные деньги и НДФЛ. Их позиция была такова: раз выдаются "большие деньги" под отчет, раз срок пользования подотчетными деньгами "длительный", раз подотчетные деньги не были потрачены на те нужды, на которые выдавались, а практически полностью или полностью возвращены в предприятию следует вывод о том, что подотчетное лицо получившие деньги пользовалось ими в собственных (личных) целях, и таким образом имело доход равный стоимости полученного кредита в банке в той же сумме на тот же срок!
Причем понятия "большие деньги", "длительный срок" законодательно не установлены и налоговиками определяются субъективно.
Думаю, данная позиция существует, чтобы СТРАЩАТЬ лиц, имеющих значительный небанковский (см. серый) денежный оборот, который прикрыт "выдачей под отчет".
Но чтобы налоговики смогли вам это доказать без проведения расследования - практически невозможно.
Это ж как зарплата в конвертах: одни знают, а другие им: "Докажиииите!".

[Марфик]

На самом деле, есть письмо ЦБ России о том, что при обналичивании больших сумм (кажется больше 80% от оборота по счету)

больше 600.000 рублей может?

И, как следствие, проверка тут как тут.

Если бы на каждую такую операцию приходили проверки..... Подошвы бы стёрли.
И потом подумаешь проверка? Деньги вернули- дохода нет.

[Assol_07]

Хор, ситуация проясняется..
на такую сумму в подотчете более 3-х дней, удерживается подоходный.. поэтому логичнее будет не оставлять на 71 сч, а оформить договор беспроцентного займа и перевести эту сумму на 66.3 (договор оформить на ИП), а январе - возврат краткосрочного кредита.

[Марфик]

на такую сумму в подотчете более 3-х дней, удерживается подоходный

Это откуда из какой статьи НК? Может там про командировки

а январе - возврат краткосрочного кредита.

возврат займа . Если подотчёт вас так пугает- нормальныё выход

[Над.К]

Угу, только вот тут как раз и возникает НДФЛ - с материальной выгоды
Assol_07, смените бухгалтера. А то, чувствуется, этот Вас так запугал.

[Assol_07]

Над.К, Вы считаете, что лучше оставить сумму на 71? а как же быть с подоходным? 130 тыш все-таки..

[Над.К]

Какой подоходный? Дохода-то нет

[Assol_07]

Это откуда из какой статьи НК? Может там про командировки

У меня сейчас к сожалению нет возможности воспользоваться правовой справочной системой и найти документ, на который можно аппелировать в данном случае.. сейчас буду искать.. может кто-то скажет быстрее, чем я найду - буду признательна весьма!

[Assol_07]

Какой подоходный? Дохода-то нет

с суммы более 600000руб выданный под отчет, находящихся у подотчетного лица более 3-х дней - уплата подоходного. не могу в наст момент сослаться на норматив (ищу его), но как только - так сразу.

[Над.К]

Assol_07, забудьте про 3 дня. К Вашей ситуации это не имеет никакого отношения.

с суммы более 600000руб выданный под отчет, находящихся у подотчетного лица более 3-х дней - уплата подоходного

можете даже не искать. Нет такого норматива.

[Assol_07]

гм.. мне об этом трердил не один бух (в т.ч. и наш ).. попробую уточнить у них на что они ссылаются.

Кстати. где-то в ветках форумов я встречала подобный вопрос.. тоже именно про подоходный с подотчетной суммы.. ведь не бывает же дыма без огня.

Или я просто что-то недопонимаю..

[Над.К]

Перечитайте еще раз #10

[Assol_07]

Прошу простить за упрямство, но

почти во первых строках Письма ЦБР от 4 октября 1993 г. N 18 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПОРЯДКА
ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (в ред. письма ЦБ РФ от 26.02.96 N 247), читаю:

I. Общие положения, п.11
"Лица, получившие наличные деньги под отчет, обязаны не позднее 3 рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки, предъявить в бухгалтерию предприятия отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним."

[Assol_07]

А где в таком случае должен быть оговорен "срок. на который они выданы"?

[Над.К]

А где в таком случае должен быть оговорен "срок. на который они выданы"?

Приказом по предприятию, например. Вам же уже выше по ветке писали - установите по предприятию приказом срок хоть год, и живите себе спокойно.

[Assol_07]

Пасибки всем!

[Assol_07]

больше 600.000 рублей может?

Очень прошу Вас подсказать реквизиты документа, на который Вы ссылаетесь?
Дело в том, что мне очень нужно найти документ (инструкция или указ) для банков, о том, что они должны сообщать Росфиннадзору в случаях снятия со счета больших сумм.

В гаранте никак не получается найти..

[ROMKA]

реквизиты документа

Ст. 6 Закона №115-ФЗ. Там в самом начале про операции с наличкой.
Можно еще для разнообразия глянуть Приложение 2 к Письму Банка России №99-Т.

[sema]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 декабря 2005 г. N 161-Т

1. Систематическое снятие клиентами кредитных организаций (юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями) со своих банковских счетов (депозитов) крупных сумм наличных денежных средств. При этом особое внимание следует обращать на клиентов кредитных организаций, у которых отмечается высокое (80% и более) отношение объема снятых наличных средств к оборотам по их счетам.

[Assol_07]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 декабря 2005 г. N 161-Т

УГУ! хотела еще раз уточнить номер онного документа, так как в Гаранте не могу его найти (хотя знаю номер, название...) ех..
Попробую еще..
Спасибо!

[sema]

Assol_07, номер верный.


ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 декабря 2005 г. N 161-Т

ОБ УСИЛЕНИИ РАБОТЫ
ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ СОМНИТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЙ
КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ