Статья: О новых формах документов индивидуального (персонифицированного) учета

[НА]

<blockquote>
<p><strong>Постановление Правления Пенсионного фонда РФ от 31.07.2006 № 192п О ФОРМАХ ДОКУМЕНТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО (ПЕРСОНИФИЦИРОВАННОГО) УЧЕТА В СИСТЕМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПЕНСИОННОГО СТРАХОВАНИЯ И ИНСТРУКЦИИ ПО ИХ ЗАПОЛНЕНИЮ (ИЗВЛЕЧЕНИЯ)</strong></p>
<p>В целях реализации Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ “Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования” (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 14, ст. 1401; 2001, № 44, ст. 4149; 2003, № 1, ст. 13; 2005, № 19, ст. 1755), Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ “Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации” (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 51, ст. 4832; 2002, № 22, ст. 2026; 2003, № 1, ст. 2, ст. 13; № 52 (I), ст. 5037; 2004, № 27, ст. 2711; № 30, ст. 3088; № 49, ст. 4854; № 49, ст. 4856; 2005, № 1 (I), ст. 9; 2006, № 6, ст. 636), Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ “О трудовых пенсиях в Российской Федерации” (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 52(I), ст. 4920; 2002, № 30, ст. 3033; 2003, № 1, ст. 13; № 48, ст. 4587; 2004, № 27, ст. 2711; № 35, ст. 3607; 2005, № 8, ст. 605; 2006, № 23, ст. 2377; № 23, ст. 2384) и в соответствии с пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 15.03.97 № 318 “О мерах по организации индивидуального (персонифицированного) учета для целей государственного пенсионного страхования” (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, № 13, ст. 1538; 2003, № 29, ст. 2999; 2004, № 7, ст. 539; 2006, № 11, ст. 1183) Правление Пенсионного фонда Российской Федерации постановляет:</p>
<p>1. Утвердить прилагаемые формы документов индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования:</p>

<ul>
<li>“Анкета застрахованного лица <a href="http://www.klerk.ru/attach.php?file=1947&mode=load">(АДВ-1</a>)”;</li>
<li>“Страховое свидетельство государственного пенсионного страхования (АДИ-1)”;</li>
<li>“Страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования (АДИ-7)”;</li>
<li>“3аявление об обмене страхового свидетельства (<a href="http://www.klerk.ru/attach.php?file=1948&mode=load">АДВ-2)</a>”;</li>
<li>“3аявление о выдаче дубликата страхового свидетельства (АДВ-3)”;</li>
<li>“Листок исправлений (АДВ-9)”;</li>
<li>“3апрос об уточнении сведений (АДИ-2)”;</li>
<li>“Сведения о смерти застрахованного лица (АДВ-8)”;</li>
<li>“Опись документов, передаваемых работодателем в ПФР (АДВ-6)”;</li>
</ul>

Читать всю статью: http://www.klerk.ru/articles?65022

[lubezniy]

Интересно, откуда взялось утверждение по СЗВ-4-2:

То есть в ней могут быть приведены сведения сразу о нескольких застрахованных. Но не более чем о десяти на одной странице.

Лично я нашёл в постановлении только ограничение в 200 лиц на пачку. Или, может, я такой невнимательный...

[Shurhenchik]

Согласен, по 10 человек удобно, но требования такого нет.
И вообще, аудиторы все чаще и чаще веселят, и часто несут такую пургу, что диву даешься.
А когда тыкаешь их носом то обижаются

[Yukas]

Отчетность за 2006 год организациям предстоит сдавать уже на новых бланках.

А с чего это аудитор это решила?
Вот ссылка на сайт ПФР http://www.pfrmsk.ru/pu/pm1.htm

Уважаемые страхователи!

В связи со вступлением в силу Постановления № 192п от 31.07.2006 «О формах документов индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования и инструкции по их заполнению» и публикацией его в средствах массовой информации ГУ-Отделение по г. Москве и Московской области разъясняет следующее.

Данным Постановлением не вносятся изменения в формы документов, которые должны представляться страхователями в ПФР при проведении отчетной компании за 2006 г .

При подготовке отчетов страхователи могут воспользоваться программными средствами, которые использовались ими в предшествующий отчетный период. Правила заполнения форм отчетности и формат документов за 2006 г . остались без изменения.

Новый формат данных (приложение 4 к Инструкции по заполнению форм документов индивидуального (персонифицированного) учета в системе государственного пенсионного страхования, утвержденной Постановлением № 192п от 31.07.2006) в соответствии с п.4 Постановления будет использоваться для документов за отчетный период 2007 года.

ГУ-Отделение по г. Москве и Московской области

Ну и как после этого к аудиторам с вопросами обращаться?

[Shurhenchik]

А вы сами почитайте Постановление 192.
Там действительно, изменений в формы отчетов не вносятся, просто утверждаются новые формы документов. То что они похожи на старые не имеет значения. Этим же постановлением старые формы документов отменяются. Так же как и старый формат передачи в электронном виде.
Теперь надо сдавать именно по НОВЫМ формам. Соответственно, при желании, можете сдать и в электронном виде, но тоже именно в новом формате XML.
Так что следует поменьше читать за завтраком советских газет и разъяснений чиновников от ПФР, даже если эти разъяснения на официальном сайте одного из отделений ПФР.

[lubezniy]

И тем не менее, по словам некоторых бухгалтеров, они уже сдали всё в старом формате. Другое дело, что никаких гарантий приёма этой отчётности нет.

[Spiridonov]

И тем не менее, по словам некоторых бухгалтеров, они уже сдали всё в старом формате. Другое дело, что никаких гарантий приёма этой отчётности нет.

Расписку о приеме дали? Все, можно спать спокойно

У нас тоже в старом принимают

[Над.К]

Другое дело, что никаких гарантий приёма этой отчётности нет.

Здрасьте, приехали Т.е. типа протокол о приеме сведений, подписанный ПФ - не документ?
У нас все сдают в старом формате, более того, в самом ПФ стоит комп для записи желающим программы, там тоже прошлогодняя версия. Так что Виктор, не надо пугать народ. Он у нас и так боязливый сверх меры.

[lubezniy]

Над.К, штампик - это уже гарантия. Но то, на каком уровне сейчас решается вопрос, в каком формате принимать отчёт будут, а в каком - нет, похоже, необъяснимо. Поэтому нельзя сказать однозначно, что в любом ПФ на территории РФ примут в старом или новом формате - это надо уточнять.

[BorisG]

... там тоже прошлогодняя версия.

И что с того?
У нас принимают пока и старом, и в новом.
Есть регионы, где раздают новые. Ссылку, если память не изменяет, тут кто-то уже приводил. Да и нетрудно понять, что это за регион Естественно, там же в старом не принимают, и ведь на 100% правы, увы.

ps: Но речь не о том. У нас в четверг, например, инспектор, не найдя ошибки, попыталася вернуть сведения по причине того, что заверены печатью "Для документов". Фишка у нее такая, чтобы как минимум два раза приходили. Перед этим, со слов моего буха , двоих отправила по тем же основаниям. Хорошо хоть бух порядок знает... и может зубы показать.
Т.е. попытка сдачи в старом формате без уточнения... запросто может явиться основанием для отказа в приеме, а спорить, что можно и вовсе без файла... много ли смогут.
Так что lubezniy прав.

[Над.К]

BorisG, верите нет, в моем отделении ПФ еще инспектора про новый формат вообще плохо знают и в глаза его не видели. Кроме того, у наших инспекторов есть прямо противоположная задача - как можно быстрее принимать отчетность дабы не копить очереди.
Поэтому давайте все таки не будем обобщать. Везде требования разные. И многое зависит от вменяемости начальства в отделениях ПФ.

[lubezniy]

Поэтому давайте все таки не будем обобщать. Везде требования разные. И многое зависит от вменяемости начальства в отделениях ПФ.

Именно это я и имел в виду, когда говорил про отсутствие гарантии.

[Shurhenchik]

Гарантию сдачи может дать только одно - знание законодательства и его строгое выполнение.
При сдаче и попытке завернуть за то что "вот эта наклейка не того размера, надо как в образце на стене", а такие попытки были, либо из-за файла не того формата - четкий ответ, что не хотите такой файл? Флаг вам в руки, принимайте без файла, а если не принимают - то только отказ в письменном виде.
Сразу находятся удовлетворяющие всех варианты.

[lubezniy]

Shurhenchik, если б всё было так просто... Не уверен, что нормальная (работающая) бесплатная программа для сдачи персонификации сейчас вообще существует и где-либо раздаётся в ПФ. Возможно, именно поэтому и раздают старые программы, и принимают в старом формате. Проверяющие программы для нового формата, по информации с этого форума, по отделениям разосланы. Возможно, они уже установлены и работают там, где работать им позволяет железо (у старого CheckPSN требования к оборудованию существенно ниже, чем у новой программы). Так что, возможно, будут принимать и в новом формате, но это не факт даже при том, что они обязаны это делать. Тут согласен: хай в таком случае либо принимают без файла, либо копируют файл куда-нибудь, дабы обработать его при появлении возможности.
Есть ещё момент технического свойства. Файлы ПФ нового формата в силу использования языка XML, скорее всего, имеют больший объём, нежели старые, и не факт, что даже стандартная пачка СЗВ-4-2 в 200 человек поместится на дискету (правда, это надо проверять). Если в файлах формы 2-НДФЛ документацией изначально была предусмотрена их упаковка архиватором ARJ (это почти что гарантировало то, что файл уместится на дискету), то в постановлении 192п про это ничего не сказано. Возможно, придётся использовать другие носители, но оборудование в ПФ также должно их поддерживать.

[BorisG]

... Не уверен, что нормальная (работающая) бесплатная программа для сдачи персонификации сейчас вообще существует и где-либо раздаётся в ПФ.

Не уверен... или не знаешь... лишь говорит о том, что рассуждаешь о том, чем не владеешь, и уж вовсе не говорит о том, что такой программы нет.
Поиск... вешь великая... и достаточно пройтись по сайтам отделений ПФР, чтобы понять, что это совсем не так. Я уж не говорю об инициаторах этого дела, еще и лоббирующих интересы разработчиков...
На сегодняшний момент отделения ПФР принимают в старом формате больше в интересах страхователей, некоторые отделения даже конвертор из ф4 в ф7 выложили.

... Возможно, они уже установлены и работают там, где работать им позволяет железо ...

Разве ПФР жалуется на железо? Недавний скандал, ИМХО, говорит совсем о другом.

... Есть ещё момент технического свойства. Файлы ПФ нового формата в силу использования языка XML, скорее всего, имеют больший объём, нежели старые,

Угу, больше. Но не на столько, чтобы пачка не влезла не дискету
Опять гадаешь на кофейной гуще. Прошлогодной НДФЛ ничему не научил?
Да и новый формат то сейчас больше предназначен для тех, кто сдает отчетность по каналам связи. А это, в основном, большие организации. а и вообще, речь о дискете в 192п идет только в приложении 3, которое действовало только до 31.12.06.

[Spiridonov]

Shurhenchik, если б всё было так просто... Не уверен, что нормальная (работающая) бесплатная программа для сдачи персонификации сейчас вообще существует и где-либо раздаётся в ПФ.

В каждом ПФР есть. Обязана быть. На головном сайте ПФР есть, от Коми программа бесплатная хорошая. Еще много наверняка - поиск же есть.

Shurhenchik
Возможно, именно поэтому и раздают старые программы, и принимают в старом формате. Проверяющие программы для нового формата, по информации с этого форума, по отделениям разосланы. Возможно, они уже установлены и работают там, где работать им позволяет железо (у старого CheckPSN требования к оборудованию существенно ниже, чем у новой программы).

Уж что-что, а железо в ПФР - дай бог каждому И программа новая есть, лежит там же, где и много лет назад - checkpsn.da.ru - вместе с новым КЛАДР.

Shurhenchik
Есть ещё момент технического свойства. Файлы ПФ нового формата в силу использования языка XML, скорее всего, имеют больший объём, нежели старые, и не факт, что даже стандартная пачка СЗВ-4-2 в 200 человек поместится на дискету (правда, это надо проверять). Если в файлах формы 2-НДФЛ документацией изначально была предусмотрена их упаковка архиватором ARJ (это почти что гарантировало то, что файл уместится на дискету), то в постановлении 192п про это ничего не сказано. Возможно, придётся использовать другие носители, но оборудование в ПФ также должно их поддерживать.

Тупо делим 1440/200=7,2 кб на 1 человека. Легко, даже с большим запасом.

[lubezniy]

Не уверен... или не знаешь... лишь говорит о том, что рассуждаешь о том, чем не владеешь, и уж вовсе не говорит о том, что такой программы нет.

Хорошо. Тогда почему старые версии дают?

Угу, больше. Но не на столько, чтобы пачка не влезла не дискету
Опять гадаешь на кофейной гуще. Прошлогодной НДФЛ ничему не научил?

Научил, поэтому и говорю. У меня по основной работе xml с 2-НДФЛ занимает 1,2 МБайт, в нём чуть меньше 450 справок (по ПФ ждём обновления ПО, у нас точно будет не меньше одной пачки СЗВ-4-1 - тогда и гляну). А у одного из моих клиентов работает примерно 850 человек.
Впрочем, ладно - доживу и гляну.

Да и новый формат то сейчас больше предназначен для тех, кто сдает отчетность по каналам связи. А это, в основном, большие организации. а и вообще, речь о дискете в 192п идет только в приложении 3, которое действовало только до 31.12.06.

Ну, я на SD-карту или Iomega Zip запишу - не хотят наши через Контур-Экстерн ПФ сдавать.

[BorisG]

В каждом ПФР есть. Обязана быть. .

На счет "обязана быть" - не согласен.
Отец - основатель четвертого формата еще в конце 2002 года заявил, что головной ПФР больше не будет заниматься разработкой клиентских программ.
Так что это дело каждого отделения ПФР, и вовсе не обязанность, кто хочет, тот дает, в этом году есть сведения, что есть и такие, кто посылает откровенно в поиск.

И программа новая есть, лежит там же, где и много лет назад - checkpsn.da.ru - вместе с новым КЛАДР.

Ну эта то как раз, если память не изменяет, сейчас отнюдь не бесплатная.

[BorisG]

Хорошо. Тогда почему старые версии дают?

Так это дело каждого ПФР. У кого-то не готов контингент людей, которые принимают. Старый то формат читать еле-еле научились... Кто-то по религиозным соображениям...

У меня по основной работе xml с 2-НДФЛ занимает 1,2 МБайт, в нём чуть меньше 450 справок

Ну. А в ПФР пачка не больше 200 чел.

[lubezniy]

Ну. А в ПФР пачка не больше 200 чел.

Остальное можно "добить" пробелами и переводами строк, если знаешь, где их ставить. А также (для СЗВ-4-1) всевозможными записями о льготном стаже, различных периодах и т. д. У нас таких много, поэтому я ни в чём и не уверен.

[Натали Б]

В соответствии с письмом ПФР № 08/1267 от 12.11.2006 года прием индивидуальных сведений за 2006 год будет осуществляться в обоих форматах:

в старом – в текстовом формате в соответствии с Постановлением Правления ПФР от 21.10.02 № 122п

в новом – в формате XML в соответствии с Постановлением Правления ПФР от 31 июля 2006 г. № 192п.

[Shurhenchik]

В соответствии с письмом ПФР № 08/1267 от 12.11.2006 года прием индивидуальных сведений за 2006 год будет осуществляться в обоих форматах:

в старом – в текстовом формате в соответствии с Постановлением Правления ПФР от 21.10.02 № 122п

в новом – в формате XML в соответствии с Постановлением Правления ПФР от 31 июля 2006 г. № 192п.

Постановлением Правления ПФР от 31 июля 2006 г. № 192п отменено Постановление №122п, следовательно никакого текстового формата больше не существует.
И ни одно письмо это изменить не может - все зарегистрировано в Минюсте.

Сдача индивидуальных сведений, вообще не предписывает передачу какого-бы то ни было файла, это только те предприятия, которые изъявили желание сдавать сведения в электронном виде могут заключить с ПФР специальный договор, купить специальную программу, и тогда уже сдавать, при этом они могут не сдавать на бумажном носителе
Все кто сдает сведения на бумажном носителе НЕ ОБЯЗАНЫ предоставлять сведения ни в электронном виде с ЭЦП, ни просто в виде приложенного к пачке файла.

Те кто сдает в электронном виде с ЭЦП и сдал сведения в старом формате - не выполнил требования законодательства о сдаче индивидуальных сведений в ПФР. В этом случае их можно штрафовать.
Возможно ПФР не будет этого делать, но возможность такая у него есть.

[kuzia]

Те кто сдает в электронном виде с ЭЦП и сдал сведения в старом формате - не выполнил требования законодательства о сдаче индивидуальных сведений в ПФР. В этом случае их можно штрафовать.
Возможно ПФР не будет этого делать, но возможность такая у него есть.

я так думаю,что некоторые такой возможность непереминут воспользоваться

Все кто сдает сведения на бумажном носителе НЕ ОБЯЗАНЫ предоставлять сведения ни в электронном виде с ЭЦП, ни просто в виде приложенного к пачке файла.

а вот по поводу этого мы как раз недавно дискутировали

[Просто Таша]

ничего, что два с половиной года прошло?