Про председателя правления ТСЖ

[Yuby]

Согласно п.2 и п.3 ст.147 ЖК РФ правление ТСЖ выбирается из числа собственников на срок не более двух лет, в свою очередь правление из своего числа выбирает председателя правления.
Согласно п.4 ст.145 ЖК РФ общее собрание имеет право решать вопросы, отнесенные к компетенции правления ТСЖ.
Согласно п.1 ст.149 ЖК РФ председатель правления избирается на срок, определенный уставом ТСЖ.
В нашем ТСЖ утвержден устав, в котором срок для председателя определен в 4 года. Председателя выбрало общее собрание членов ТСЖ. При этом председатель не является собственником помещений. Часть членов ТСЖ настроена против председателя и не имея возможности собрать большинство пытается через суд лишить председателя его полномочий, заявляя что два года истекли и он не собственник. По нашему мнению общее собрание членов воспользовалось своим правом избирать председателя, и оно не связано ограничением выбирать председателя только из состава собственников. Ограничение в два года определено (косвенно) только для председателя, избранного правлением из состава правления. Устав и срок для председателя по нему утверждает общее собрание.
Правы ли мы?

[zas77]

Согласно п.2 и п.3 ст.147 ЖК РФ правление ТСЖ выбирается из числа собственников на срок не более двух лет, в свою очередь правление из своего числа выбирает председателя правления.
Согласно п.4 ст.145 ЖК РФ общее собрание имеет право решать вопросы, отнесенные к компетенции правления ТСЖ.
Согласно п.1 ст.149 ЖК РФ председатель правления избирается на срок, определенный уставом ТСЖ

Обращаю Ваше внимание на выделенную фразу из числа собственников

[AristoS]

Нет. Вы не правы.
При прекращении права собственности - прекращатся членство в ТСЖ - прекращаются полномочия члена правления - прекращаются полномочия председателя правления.

[zas77]

Нет. Вы не правы.
При прекращении права собственности - прекращатся членство в ТСЖ - прекращаются полномочия члена правления - прекращаются полномочия председателя правления.

Не понятно, к кому Вы обащаетесь, т.е. к чему это относится

[AristoS]

А так понятно?

Согласно п.2 и п.3 ст.147 ЖК РФ правление ТСЖ выбирается из числа собственников на срок не более двух лет, в свою очередь правление из своего числа выбирает председателя правления.
Согласно п.4 ст.145 ЖК РФ общее собрание имеет право решать вопросы, отнесенные к компетенции правления ТСЖ.
Согласно п.1 ст.149 ЖК РФ председатель правления избирается на срок, определенный уставом ТСЖ.
В нашем ТСЖ утвержден устав, в котором срок для председателя определен в 4 года. Председателя выбрало общее собрание членов ТСЖ. При этом председатель не является собственником помещений. Часть членов ТСЖ настроена против председателя и не имея возможности собрать большинство пытается через суд лишить председателя его полномочий, заявляя что два года истекли и он не собственник. По нашему мнению общее собрание членов воспользовалось своим правом избирать председателя, и оно не связано ограничением выбирать председателя только из состава собственников. Ограничение в два года определено (косвенно) только для председателя, избранного правлением из состава правления. Устав и срок для председателя по нему утверждает общее собрание.
Правы ли мы?

Нет. Вы не правы.
При прекращении права собственности - прекращатся членство в ТСЖ - прекращаются полномочия члена правления - прекращаются полномочия председателя правления.

[Сатледж]

а если в правлении избран не собственник, а член семьи собственника - как это может быть (ситуация из реальной жизни) - Он что действует по доверенности?

[Lisaya]

член семьи собственника не имеет долю в квартире в вашем случае?

[AristoS]

а если в правлении избран не собственник, а член семьи собственника - как это может быть (ситуация из реальной жизни) - Он что действует по доверенности?

Если не собственник, то его полномочия так и не начались....

Запомните логическую цепь:

Собственник (есть свидетельство о собственности) - член ТСЖ - Член Правления - Председатель правления ТСЖ.

Другого не дано.

[Сатледж]

Если не собственник, то его полномочия так и не начались....

Запомните логическую цепь:

Собственник (есть свидетельство о собственности) - член ТСЖ - Член Правления - Председатель правления ТСЖ.

Другого не дано.

а если избран собственник, а за него в правлении по доверенности осуществляет полномочия его родственник? и тогда как должна быть оформлена простая письменная доверенность от физика к физику (она ведь не должна быть нотариальной, а только может быть ей)

[AristoS]

а если избран собственник, а за него в правлении по доверенности осуществляет полномочия его родственник? и тогда как должна быть оформлена простая письменная доверенность от физика к физику (она ведь не должна быть нотариальной, а только может быть ей)

Полномочия в коллегиальном органе не могут быть переданы иному лицу, втом числе другому члену данного органа.

[Сатледж]

Полномочия в коллегиальном органе не могут быть переданы иному лицу, втом числе другому члену данного органа.

Извините, а можно ссылочку на НП?

и если уж по аналогии рассуждать, соответственно, на общем собрании членов ТСЖ, должны быть только члены ТСЖ, а не могут быть их представители?



и до кучи вопрос:
в чем отличие ЖСК от ТСЖ - по вопросу компетенции органов.
еесли все члены ЖСК уже выплатили взносы - оно обязательно должно реорганизовываться в ТСЖ, в ЖК что-то совсем всего мало(
и потом не понятно каким образом должен осуществляться созыв на собрание членов (ЖСК)
возможно ли заочное голосование - в ЖК про это нет ничего, если нет то все зависит от того, что написано в Уставе?

[AristoS]

Извините, а можно ссылочку на НП?

и если уж по аналогии рассуждать, соответственно, на общем собрании членов ТСЖ, должны быть только члены ТСЖ, а не могут быть их представители?



и до кучи вопрос:
в чем отличие ЖСК от ТСЖ - по вопросу компетенции органов.
еесли все члены ЖСК уже выплатили взносы - оно обязательно должно реорганизовываться в ТСЖ, в ЖК что-то совсем всего мало(
и потом не понятно каким образом должен осуществляться созыв на собрание членов (ЖСК)
возможно ли заочное голосование - в ЖК про это нет ничего, если нет то все зависит от того, что написано в Уставе?

Уж если так - ЖК, ГК, ФЗ об АО, ФЗ об ООО и т.п.

Про собрание членов ТСЖ (кто и что может передавать) см. ст. 146, 45-48.

Извлечение из ст. 146.
3. Правомочия общего собрания членов товарищества собственников жилья устанавливаются в соответствии со статьей 45 настоящего Кодекса и уставом товарищества. Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей.

А вторая часть вопроса по ТСЖ или ЖСК?

[Сатледж]

Уж если так - ЖК, ГК, ФЗ об АО, ФЗ об ООО и т.п.

Про собрание членов ТСЖ (кто и что может передавать) см. ст. 146, 45-48.

Извлечение из ст. 146.
3. Правомочия общего собрания членов товарищества собственников жилья устанавливаются в соответствии со статьей 45 настоящего Кодекса и уставом товарищества. Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей.

Дык это ж тоже коллегиальный орган.
На основании чего в правлении нельзя по доверенности?

?

А вторая часть вопроса по ТСЖ или ЖСК?

и про то и про другое

по поводу созыва (ТСЖ) в ЖК = четко прописано, а вот по поводу ЖСК ....?

а по заочному голосованию вообще непонятно..

[Сатледж]

а по заочному голосованию - нашла ст.47, это относится как я понимаю и к ТСЖ и ЖКС - ключевое слово "собственник в многоквартирном доме"? теперь после этого думаю, вот, к примеру, если уведомление членов было проведено не должным образом, то есть без указания конкретной даты проведения собрания и повестки, форме проведения собрания, следовательно - собрание не правомочно. вне зависимости наличия кворума

[AristoS]

а по заочному голосованию - нашла ст.47, это относится как я понимаю и к ТСЖ и ЖКС - ключевое слово "собственник в многоквартирном доме"? теперь после этого думаю, вот, к примеру, если уведомление членов было проведено не должным образом, то есть без указания конкретной даты проведения собрания и повестки, форме проведения собрания, следовательно - собрание не правомочно. вне зависимости наличия кворума

Многое понимаете правильно.
Правомочно, если пришло (зарегистрировалось -проголосовало) 100 %.

[Сатледж]

Многое понимаете правильно.
Правомочно, если пришло (зарегистрировалось -проголосовало) 100 %.

ну это на практики вряд ли удастся.
если меньше 100% - то неправомочно, т к уведомление было составлено с нарушениями.

так и все же - члены собрания могут действовать по доверенности, а члены правления почему нет? где это можно прочесть, посодействуйте плизз

[AristoS]

ну это на практики вряд ли удастся.
если меньше 100% - то неправомочно, т к уведомление было составлено с нарушениями.

так и все же - члены собрания могут действовать по доверенности, а члены правления почему нет? где это можно прочесть, посодействуйте плизз

Вопрос:
Может ли член выборного органа юридического лица передать свои полномочия по доверенности иному лицу?

Обоснование:
Для избрания в орган юридического лица подбирается кандидатура, отвечающая определённым требованиям, так как потом данному лицу придётся исполнять определённые обязанности и пользоваться правами, то есть, важна его личностная компетенция (квалификация). Таким образом, изначально, личностные качества кандидата на должность играют существенную роль.
Пункт 3 статьи 53 на это чётко указывает:
«Лицо, которое в силу закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, должно действовать в интересах представляемого им юридического лица добросовестно и разумно. Оно обязано по требованию учредителей (участников) юридического лица, если иное не предусмотрено законом или договором, возместить убытки, причиненные им юридическому лицу».
Пункт 4 статьи 182 Гражданского кодекса «Представительство» чётко устанавливает:
«Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе».

Вывод:
Законодательство не допускает передачи своих полномочий по доверенности членом выборного органа юридического лица иному лицу.

[AristoS]

Вопрос:
Сегодня сам в такой ситуации-часть Правления ТСЖ решило забить на заседания и передоверить свои голоса наиболее говорливым. Так может член Правления ТСЖ доверить свой голос другому члену Правления, или нет.

Ответ:
Нет. Голоса в коллегиальном органе не могут быть переданы иному лицу.

Для примера.
Федеральный закон "Об акционерных обществах № 208-ФЗ
Статья 68.
Извлечение

Передача права голоса членом совета директоров (наблюдательного совета) общества иному лицу, в том числе другому члену совета директоров (наблюдательного совета) общества, не допускается.

[AristoS]

Если этого мало

8 февраля 1998 года N 14-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ

Статья 32. Органы общества

5. Передача права голоса членом совета директоров (наблюдательного совета) общества, членом коллегиального исполнительного органа общества иным лицам, в том числе другим членам совета директоров (наблюдательного совета) общества, другим членам коллегиального исполнительного органа общества, не допускается.


6 октября 2002 года N 127-ФЗ


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)


Статья 17. Комитет кредиторов

5. При решении вопросов на заседании комитета кредиторов каждый член комитета кредиторов обладает одним голосом.
Передача права голоса членом комитета кредиторов иному лицу не допускается.




Зарегистрировано в Минюсте РФ 20 февраля 2007 г. N 8972

МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 28 декабря 2006 г. N 893

О ХУДОЖЕСТВЕННО-ЭКСПЕРТНОМ СОВЕТЕ
ПО ПРИСУЖДЕНИЮ ПРЕМИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"ДУША РОССИИ" ЗА ВКЛАД В РАЗВИТИЕ НАРОДНОГО ТВОРЧЕСТВА


VI. Деятельность Совета

20. При решении вопросов на заседании Совета каждый член Совета имеет право одного голоса. Передача голоса одним членом Совета другому не допускается. В исключительных случаях допускается досрочное голосование, при этом заполненный бюллетень для голосования передается ответственному секретарю Совета в запечатанном виде. Конверт вскрывается на заседании Совета в присутствии всех его членов.


ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

ЖИЛИЩНЫЙ КОМИТЕТ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 10 апреля 2009 г. N 77-р

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ПРИВЛЕЧЕНИЯ
УПРАВЛЯЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ТОВАРИЩЕСТВАМИ СОБСТВЕННИКОВ
ЖИЛЬЯ ЛИБО ЖИЛИЩНЫМИ, ЖИЛИЩНО-СТРОИТЕЛЬНЫМИ КООПЕРАТИВАМИ
ИЛИ ИНЫМИ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМИ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ КООПЕРАТИВАМИ
ПОДРЯДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО ПРОВЕДЕНИЮ
КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ, ФИНАНСИРУЕМОГО
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СУБСИДИЙ

2.8. Каждый член конкурсной комиссии имеет один голос. Передача права голоса иному лицу, в том числе другому члену конкурсной комиссии, не допускается.


ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОМИССИЯ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 4 апреля 2002 г. N 421/р

О РЕКОМЕНДАЦИИ
К ПРИМЕНЕНИЮ КОДЕКСА КОРПОРАТИВНОГО ПОВЕДЕНИЯ


4.1.6. Передача права голоса членами правления общества иному лицу, в
том числе другому члену правления общества, не допускается.

3.1.2. Законодательство не определяет необходимый кворум для принятия решений на заседаниях ревизионной комиссией общества. Вместе с тем, чтобы решения принимались действительно коллегиально, рекомендуется, чтобы кворум для проведения заседания ревизионной комиссии составлял не менее половины числа избранных членов ревизионной комиссии.
Решения на заседании ревизионной комиссии следует принимать большинством голосов членов ревизионной комиссии, принимающих участие в заседании. Передача права голоса члена ревизионной комиссии иному лицу, в том числе другому члену ревизионной комиссии, не допускается.


Хватит?