×
Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Volna Volna вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    22

    Сотрудник вышел рано с больничного. Как оплатить?

    СРОЧНО! Сотрудник вышел на один день раньше, чем указано в больничном, и отработал. Мы должны оплатить этот день как рабочий в соответствии с окладом, или строго по средней, как и прочие дни нетрудоспособности? По окладу получается, естественно, на много выгоднее для сотрудника.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    BorisG BorisG вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Естественно, как рабочий день.
    Сомнения в чем?

  3. #3
    Volna Volna вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    22
    Сомнения - а вдруг такой больничный не примут в ФСС, придерутся к этому дню, напишут, что неверно рассчитан... и т.п. Хотя вряд ли, теперь, с вашей помощью, понимаю это лучше.

  4. #4
    BorisG BorisG вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Volna, придраться они могут данном случае только по причине нарушения режима больничного, но не по расчету и оплате.

  5. #5
    Volna Volna вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    22
    Да и нарушения реально не было: с утра 10-ого пошел закрывать больничный, врач, естественное, выписывает на 11ое, он на всякий случай не отказывается, но, выходя из п-ки, понимает (получая звонок от важного клиента), что сегодня - решающий день для его личного КПД)).

  6. #6
    БВБ БВБ вне форума
    Клерк Аватар для БВБ
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Москва, СЗАО 7734
    Сообщений
    1,574
    придраться они могут данном случае только по причине нарушения режима больничного, но не по расчету и оплате.
    Придраться могут и к тому и другому.
    Да и нарушения реально не было: с утра 10-ого пошел закрывать больничный,
    10 больничный , а не рабочий день, даже если сотрудник и вышел на работу. Больничный по дням закрывают, а не по часам.
    А вот как ему КОМПЕНСИРОВАТЬ выход на работу, это вы сами решайте.
    Вопрошание - прокладывание пути

  7. #7
    Тата13 Тата13 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,313
    Думаю, как рабочий. И ФСС предраться не сможет.
    Нарушение б/л: это если работник взял б/л - немного поболел - вышел поработал во время болезни - пошел опять болеть.

    Т.е. время его болезни может продлиться из-за того, что он работал.

    А здесь ФСС будет только рад, что не надо лишний день оплачивать.

  8. #8
    BorisG BorisG вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Тата13 Посмотреть сообщение
    Думаю, как рабочий. И ФСС предраться не сможет.
    К оплате рабочего дня, естественно, не сможет.
    Цитата Сообщение от Тата13 Посмотреть сообщение
    Т.е. время его болезни может продлиться из-за того, что он работал.
    Если для этого потребуется дополнительный больничный, "придирка" ФСС практически гарантирована.
    Цитата Сообщение от Тата13 Посмотреть сообщение
    А здесь ФСС будет только рад, что не надо лишний день оплачивать.
    ФСС будет рад не только тому. что не надо будет оплачивать больничный за день работы, но вправе потребовать и уменьшения пособия за оплачиваетмые ФСС дни, со дня нарушения в размере МРОТ.

  9. #9
    Тата13 Тата13 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,313
    Говоря, что

    время его болезни может продлиться из-за того, что он работал.
    имела в виду (для примера): при б/л с 01.10 по 20.10

    невозможно проставить в табеле рабочие дни с 05.10 по 10.10.

    А вот поставить рабочий день 20.10 и при этом на б/л отметить, что 20.10. - отработано, вполне возможно. Так поступаем и у сменщиков, когда человека выписывают днем, а он выходит в ночную смену работать. Здесь нарушений нет.
    Аналогично - когда, отработав ночную смену, он идет и берет б/л. Получается и день отработан и б/л выписан.

  10. #10
    Volna Volna вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    22
    Тата13, отличный пример про ночных сменщиков! Сомнений всё меньше, спасибо.

    БВБ: "А вот как ему КОМПЕНСИРОВАТЬ выход на работу, это вы сами решайте" - что значит, компенсировать? Оплатить и больничный, и по окладу? Вообще-то у нас всё бело, табеля, приказы и т.д...

    Кстати, хочу уточнить, речь идет о б/л со 02 по 10 января 2007. Т.е. получается, по новому порядку, мы должны оплатить все календарные дни, в т.ч. ПРАЗДНИЧНЫЕ. Это действительно так, или у меня глюки?

  11. #11
    БВБ БВБ вне форума
    Клерк Аватар для БВБ
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Москва, СЗАО 7734
    Сообщений
    1,574
    А вот поставить рабочий день 20.10 и при этом на б/л отметить, что 20.10. - отработано, вполне возможно.
    Уменьшать размер пособия не позволяет ТК. Больничный , как выписан, так и должен быть расчитан. Любое незаконное сокращение размера пособия есть нарушения прав работника с соответствующими санкциями со стороны контролирующих органов.
    Вопрошание - прокладывание пути

  12. #12
    БВБ БВБ вне форума
    Клерк Аватар для БВБ
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Москва, СЗАО 7734
    Сообщений
    1,574
    Тата13, отличный пример про ночных сменщиков! Сомнений всё меньше, спасибо.
    Но к сожалению для сменщиков на больничном не указывают время, когда можно приступить к работе, а только дату. Стало быть только 00-00 этой даты и не ранее.
    Вопрошание - прокладывание пути

  13. #13
    Volna Volna вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от БВБ Посмотреть сообщение
    Уменьшать размер пособия не позволяет ТК. Больничный , как выписан, так и должен быть расчитан. Любое незаконное сокращение размера пособия есть нарушения прав работника с соответствующими санкциями со стороны контролирующих органов.
    Сокращение не незаконное, сотрудник сам пришел... Что делать-то? Понимаю, что просто нельзя допускать таких трудоголиков до рабочего места в период болезни)
    Какие могут быть санкции со стороны ФСС, если они увидят такой б/л с неоплаченным последним днем?

  14. #14
    Тата13 Тата13 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,313
    БВБ, а что же делать, когда

    отработав ночную смену, он идет и берет б/л
    А ведь это часто бывает. Человек честно доработает смену и идет в поликлинику днем. Что же за работу ему не платить? И в табеле поставить б/л? (Поставить и б/л и часы работы редко получается)

    Просто у Вас нет сменщиков и проблемы эти Вам не знакомы.

  15. #15
    БВБ БВБ вне форума
    Клерк Аватар для БВБ
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Москва, СЗАО 7734
    Сообщений
    1,574
    Сокращение не незаконное, сотрудник сам пришел...
    Если сотрудник сам отказывается от авансов , например, то наказывают все равно фирму.
    Незнание законов не освобождает ....
    Просто у Вас нет сменщиков и проблемы эти Вам не знакомы.
    Сменщиков действительно у нас нет. Но в случаях накладок больничного и рабочих дней мы проставляли больничные, а недовыплаты компенсировали через начисление премии или переработок. Можно предоставить отгулы, что еще проще.
    Вопрошание - прокладывание пути

  16. #16
    Тата13 Тата13 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,313
    А я думаю, что проработав в ночь 8 часов, Вы себе б/л не проставите (тем более, если у Вас будет оплата б/л по min).

    Законы пишут люди и для людей и всегда, делая что-то, надо найти разумное объяснение. В ФСС тоже люди работают.

    Если последний день по б/л вы не оплатите, потому что работник уже вышел на работу и у него рабочий день, НЕ БУДЕТ ФСС возражать.

    Не надо придумывать.

    В конце концов за нарушение режима этот день вы должны были бы оплатить по min (из средств ФСС - см. ст. 8 закона) - вы же средства ФСС за этот день вообще не трогаете.
    Последний раз редактировалось Тата13; 12.01.2007 в 11:23.

  17. #17
    БВБ БВБ вне форума
    Клерк Аватар для БВБ
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Москва, СЗАО 7734
    Сообщений
    1,574
    В конце концов за нарушение режима этот день вы должны были бы оплатить по min (из средств ФСС - см. ст. 8 закона) - вы же средства ФСС за этот день вообще не трогаете.
    И у вас будет неправильно расчитанный больничный лист или нужно решение вашей комиссии о нарушении режима б/Л. Что тоже обьяснять придется ФСС, как и налоговикам начисление зарплаты в день больничного листа.
    А я думаю, что проработав в ночь 8 часов, Вы себе б/л не проставите (тем более, если у Вас будет оплата б/л по min).
    Себе я обязательно поставлю б/л, а за экономию средств ФСС выпишу еще и двойную премию, но не зарплату за этот день.
    Законы пишут люди и для людей и всегда, делая что-то, надо найти разумное объяснение
    Я искренне Вам завидую, если Вы так думаете. Не шучу.
    Если последний день по б/л вы не оплатите, потому что работник уже вышел на работу и у него рабочий день, НЕ БУДЕТ ФСС возражать.
    ФСС может и не возразит, если у вас другие ошибки есть.
    А Трудинспекция ...? Да и самому работнику вдруг вы разонравитесь .... Не доплатили.

    В общем моя ИМХА.
    Не нужно подставлять ни себя, ни добрых ФССников неправильно расчитывая больничные.
    Регулировать выплаты и смены можно компенсируя выплатой премии, отгулом, "переработкой" или легким "переносом" смены. А больничный листок - это святое.
    Для споров с инстанциями можно найти массу других ситуаций.
    Вопрошание - прокладывание пути

  18. #18
    Volna Volna вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    22
    Ситуация разрешилась следующим образом - я позвонила в ФСС, они долго и витеевато объясняли свою позицию, суть которой в том, что если вы не хотите иметь головной боли и неожиданных проблем, то б/л должен быть оплачен полностью. Все прочие расчеты с сотрудником их не итересуют. Спасибо, друзья, за советы!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)