Кредит

[ВикаСО]

Если фирма А хочет дать взаймы фирме В денег на пару месяцев, оплатив их счет на постаку товара фирме С, как это отразить в бух учете?

[jul-2000]

Кредит - не может (ну если только имеется лицензия). Заём - может. У займодавца - Д 58 К 51.
Оплата счета не очень корректна, лучше перечислить деньги фирме В (заем), а уже сама фирма В оплатит счет фирмы С.

[nik_lyk]

лучше перечислить деньги фирме В (заем), а уже сама фирма В оплатит счет фирмы С.

Действительно лучше

Оплата счета не очень корректна

но возможно

[ВикаСО]

Надо имеено перечислить, то тогда какие проводки?

[slash1980]

Дт 76 Кт 51

[berry]

Ну почему же не корректоно? Просто в договоре займа можно четко оговорить, как именно этот займ будет получен - перечислением на счет такой-то орг-ии, по счету такому-то.

[slash1980]

можно четко оговорить, как именно этот займ будет получен

договор займа относится к реальным договорам....

[ВикаСО]

в договоре указали, что долждны перечислить фирме "С"., но нам же должна фирма "В"?

[ВикаСО]

76 51
58 76
?

[slash1980]

76 51
58 76
?

ну если предоставляете заем с процентами, то ябы и поставил 58
а если обычная проплата, то 76

[ВикаСО]

проценты за просрочку.
коммерческие организации могут давать заем с %? по-моему на это нужна лицензия . Читала ГК толком не разобралась

[slash1980]

коммерческие организации могут давать заем с %

проценты за просрочку-гипотетический доход от предоставления займа, мое мнение-вешать только на 76

[nik_lyk]

А я считаю, что так

76 51
58 76

И причём тут

если предоставляете заем с процентами

Ведь именно на 58 отражаются предоставленные займы и неважно какие они процентные или без процентные

На субсчете 58-3 "Предоставленные займы" учитывается движение предоставленных организацией юридическим и физическим (кроме работников организации) лицам денежных и иных займов. Предоставленные организацией юридическим и физическим лицам (кроме работников организации) займы, обеспеченные векселями, учитываются на этом субсчете обособленно.
Предоставленные займы отражаются по дебету счета 58 "Финансовые вложения" в корреспонденции со счетом 51 "Расчетные счета" или другими соответствующими счетами. Возврат займа отражается по дебету счета 51 "Расчетные счета" или других соответствующих счетов и кредиту счета 58 "Финансовые вложения".
Из Приказа Минфина РФ от 31 октября 2000 г. N 94н
"Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и инструкции по его применению"

[Andyko]

nik_lyk, существует точка зрения, что беспроцентный заём не может рассматриваться как финансовое вложение, поскольку не приносит экономической выгоды.

[nik_lyk]

существует точка зрения

статьи, законы, постановления.....
т.е. какими конкретно нормативно-правовыми актами мотивируется данная точка зрения?

[nik_lyk]

Кроме того если данная сделка

дать взаймы

будет оформленна договором займа то она (сделка) будет именно займом и ничем иным, а вот если каким-то другим договором.... то да совершенно иной вопрос, тогда 58 счёт совершенно правомерно можно проигнорировать

[Пилкин Вася]

ой, советчики, это высказывание воистину бессмертоно ...

Цитата:
Сообщение от Знакомый Незнакомец

Если не затруднит, помогите, пожалуйста, до 17.07.06 согласиться или опровергнуть документально следующие утверждения:
-Займ может выдаваться из любых средств, как свободных оборотных, так и заемных, неограниченное количество раз. (Позиция моя и, насколько я знаю, НК РФ).( В случае превышения 5% существенности ввести раздельный учет).
-Займ может выдаваться из оборотных(не заемных), но в пределах существующих активов организации-заимодавца.
-Займ может выдаваться только из чистой прибыли.
-Займ может выдаваться не более 3 раз в году.
Ситуация реальна: реальные займы, заимодавец и получатели займов не имеют между собой систематических взаимоотношений. Буду очень признательна за помощь.


Комментарий 1: русский язык. В именительном падеже - не "займ", а "заём".

Комментарий 2: гражданское законодательство, основные начала.

Цитата:
Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

(п. 2 ст. 1 ГК)

Рекомендую запастись специальной ср*ной метлой для аудиторов и подобных им персонажей, которые позволяют себе реплики на тему "организация НЕ МОЖЕТ делать то-то и то-то", исходя при этом только лишь из соображений бухгалтерского и налогового учёта.
Организация не может совершать запрещённые законом сделки (например, торговать героином или производить оружие без лицензии) - а разрешённые законом сделки организация может совершать сколько угодно по своему собственному усмотрению.
И задача специалистов по учёту - не бредить и галлюцинировать в жанре "займов более трёх в течение года выдавать НЕЛЬЗЯ", а консультировать предпринимателя, КАК ПРАВИЛЬНО ОТРАЖАТЬ совершённые хозяйственные операции в учёте, как исчислять и уплачивать с них налоги.

Комментарий 3: гражданское законодательство, характеристика заёмного обязательства.

Цитата:
По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

(п. 1 ст. 807 ГК)
Т.е. денежные средства, полученные вами по договору займа, с точки зрения гражданского законодательства НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ от т.наз. "оборотных средств", т.к. эти т.наз. "заёмные средства" (с момента их передачи вам как заёмщику) принадлежат вам НА ТОМ ЖЕ САМОМ праве собственности.

Цитата:
Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

(п. 2 ст. 209 ГК)
С точки зрения гражданского законодательства, регулирующего хозяйственный оборот, вы одинаково распоряжаетесь и т.наз. "оборотными средствами", выдавая их в заём иному лицу, так и т.наз. "заёмными средствами", ранее полученными от иного лица, выдавая их в заём третьему лицу. Разницы никакой. И даже тогда, когда в этих отношениях присутствуют ограничения, признаваемые гражданским законодательством - например, целевой характер полученного вами займа/кредита, ограничивающий вас в расходовании этих средств (п. 1 ст. 814 ГК) - всё равно вы распоряжаетесь ими как вам в голову взбредёт, а последствием такого нарушения будут санкции по договору с займодавцем (п. 2 ст. 814 ГК), но не ограничение в праве распоряжения собственными средствами.

Ваше законное право распоряжения своими средствами (как "оборотными", так и "заёмными") - первично. Все материи и оценочные индикаторы бухгалтерского и налогового учёта ("прибыль", "активы", "систематичность" и т.п.) - вторичны. Задача учёта - правильно учесть, отразить и обложить налогами совершаемые вами законные хозяйственные операции. А не галлюцинировать на тему "нельзя, только из прибыли".

При встрече со следующим аудитором, злоупотребляющим словом "нельзя" - не теряйте времени на объяснения. Сразу говорите: "уважаемый аудитор, я вернусь через пару минут - только дойду до шкафа, где хранится она. Ср*ная метла - предназначенная для таких аудиторов, как вы."

[Аноним]

статьи, законы, постановления.....
т.е. какими конкретно нормативно-правовыми актами мотивируется данная точка зрения?

ПБУ 19/02

[Пилкин Вася]

статьи, законы, постановления.....
т.е. какими конкретно нормативно-правовыми актами мотивируется данная точка зрения?

элементарно!

способность приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем в форме процентов, дивидендов либо прироста их стоимости (в виде разницы между ценой продажи (погашения) финансового вложения и его покупной стоимостью в результате его обмена, использования при погашении обязательств организации, увеличения текущей рыночной стоимости и т.п.).

[nik_lyk]

Простите, а где сказано, что безпроцентный займ недолжен отражаться на 58 счёте?

[nik_lyk]

Если фирма А хочет дать взаймы фирме В денег на пару месяцев, оплатив их счет на постаку товара фирме С, как это отразить в бух учете?

Если это договор займа, сч 58
Если договор переуступки прав требование, то можно обойтись и без 58 сч.
как пример http://forum.klerk.ru/showthread.php...E2%E0%ED%E8%FF

[ВикаСО]

Был договор займа

[nik_lyk]

пост 13