ИП УСНО налоговая база

[alik969]

Помогите пожалуйста разобраться!!! ИП УСНО 6%.
Принимает платежи по агентскому договору за сотовую связь через терминалы с дополнительной комиссией 5%, пробивает через ККМы всю сумму с платежа, не выделяя комиссию.
Общая сумма пробитая через ККМы меньше фактического оборота, т.к. приходится пополнять счет на своем телефоне через интернет, а также sim-карты через которые работают терминалы используя "карт-счет" агентского договора, минуя терминалы.

как отразить дополнительную комиссию (5%) в книге доходов? Из договора доп.комиссию не фиксированная. я выбираю самостоятельно от 0 до 13%.
как можно защитится вслучае проверки?

[Демидова Татьяна]

[/quote]

Общая сумма пробитая через ККМы меньше фактического оборота, т.к. приходится пополнять счет на своем телефоне через интернет, а также sim-карты через которые работают терминалы используя "карт-счет" агентского договора, минуя терминалы.

Можете еще раз объяснить каким образом сумма по ККМ меньше фактического оборота? И еще вопрос - как вы пробиваете сумму по ККМ? У вас фискальный регистратор встроен в терминал?

как отразить дополнительную комиссию (5%) в книге доходов?

отражаете как ежедневную выручку. Если встанет вопрос с документальным подтверждением, я предположу, что из терминала можно вынуть отчет о размере комиссии за период, хотя признаюсь, никогда этот отчет не видела в глаза.

[alik969]

ккм не связан с терминалом, кассир отдельно пробивает сумму через ккм и вводит номер тел в терминал

[Cooler]

кассир отдельно пробивает сумму через ккм

не указывая при этом Вашей комиссии 5%? То есть, принимая от гражданина 105 рублей (условно) и кладя ему на счет 100 рублей, чек выбивается на 100 рублей, а не на 105. Так? Тогда это статья 14.5 КоАП в чистом виде.

[BorisG]

не указывая при этом Вашей комиссии 5%? ...

Откуда такой вывод? Различие в обороте по другой причине, см. пост #1.
ps: Автор, похоже, путает расхождение взаиморасчетов с оператором и выручку, прошедшую через ККМ.

[Аноним]

не указывая при этом Вашей комиссии 5%? То есть, принимая от гражданина 105 рублей (условно) и кладя ему на счет 100 рублей, чек выбивается на 100 рублей, а не на 105. Так? Тогда это статья 14.5 КоАП в чистом виде.

принимая с гражданина 100 рублей, и пробивая эту сумму через ккм 100 и через терминал, на счет доходит абоненту приходит 95 руб

[Cooler]

принимая с гражданина 100 рублей, и пробивая эту сумму через ккм 100 и через терминал, на счет доходит абоненту приходит 95 руб

Тогда отчет агента должен быть, он позволит исключить из налогооблагаемого дохода 95 рублей.

[alik969]

Тогда отчет агента должен быть, он позволит исключить из налогооблагаемого дохода 95 рублей.

по акту выполненых работ одна сумма, по ккм меньше

[Демидова Татьяна]

alik969, почему так происходит, можете объяснить?

[За BorisG]

по акту выполненых работ одна сумма, по ккм меньше

Потому как в акт выполненных работ включены услуги, оказываемые агенту. Они, естественно, через ККМ не проходят.

[Демидова Татьяна]

За BorisG, в акте должно быть четко расписано:
- оборот такой-то
- процент такой-то
- вознаграждение за посредничество - столько-то
- услуги оказанные агенту столько-то

Таким образом, выручка по ККМ всегда сойдется с суммой оборота по платежам.

[Аноним]

Таким образом, выручка по ККМ всегда сойдется с суммой оборота по платежам.

С чего вдруг?
Я так понимаю, оператор не выделяет в акте следующую операцию

приходится пополнять счет на своем телефоне

И заставить его это делать скорее всего не удастся. Я ты точно не стал.

[Демидова Татьяна]

Аноним, объясните мне как происходит этот пополнение счета.

[alik969]

Аноним, объясните мне как происходит этот пополнение счета.

через интернет с любого компютера используя карт счет можно пополнить счет на телефоне.

[alik969]

подскажите пожалуйста! Что будет являться НАЛОГОВОЙ БАЗОЙ у ИП УСНО 6% при приеме платежей за сотовую связь с дополнительной комиссией 5%:
1. Сумма выручки прошедшая через ккм, выписанная из журналов кассира операциониста (например: 150 руб*5%*6%=45 КОПЕЕК)

ИЛИ
2.Сумма В Акте выпорлненых работ, списанная с карт счета на проведение платежей 142,5 рублей. (150-142,5)*6=45 копеек).
В акте не указывается моя дополнительная комиссия 7.5 руб???

[Демидова Татьяна]

alik969, извините, но я не сильна в этой терминологии. К сожалению, не смогу вам помочь, так как не понимаю термина "карт-счет" а также не знаю предмет и условия вашего договора.

[Cooler]

В обоих примерах вообще-то считается уже налог, а не налоговая база.

При этом, несмотря на одинаковый арифметический результат, вариант 1 ничем не обоснован (в глазах налоговой).

Прочитайте, пожалуйста, ст.346.15 НК и далее, по ссылке, п.9 ст.251.

[Демидова Татьяна]

ни то ни другое.
Налоговой базой будет 5% вашей комиссии.

[Cooler]

в акте должно быть четко расписано:
- оборот такой-то
- процент такой-то
- вознаграждение за посредничество - столько-то
- услуги оказанные агенту столько-то

Подозреваю, что оборот у агента и полная сумма вознаграждения могут быть просто-напросто неизвестны принципалу, как в данном случае - ну откуда оператору знать - сколько именно процентов накручивает агент? Может - один, а может - и все пять? Думаю, что в договоре это все можно предусмотреть, благо допускается ст.992 ГК.

Лично я считаю, что указание суммы, списанной со счета агента, вполне достаточно для применения п.9 ст.251 - все, что поступило агенту сверх этого - его вознаграждение.

не понимаю термина "карт-счет" а также не знаю предмет и условия вашего договора.

Да, договора я тоже не видел (хотя пару раз возможность такая была), а насчет карт-счета могу пояснить - это именной "счет", открытый агенту у принципала, куда агент вносит предоплату в счет будущей деятельности. Вот в пределах суммы, числящейся на карт-счете, агент и может пополнять баланс любого мобильного телефона: в каждой операции указывается номер телефона и сумма пополнения - эта сумма и списывается с карт-счета агента.

[alik969]

ни то ни другое.
Налоговой базой будет 5% вашей комиссии.

как агенту выделить налоговую базу? пробивается общая сумма платежа, в которой не выводится комиссия.
в договоре указано возможная применению комиссия от 0 до 13%. как доказать свою 5% комиссию?

[Демидова Татьяна]

Подозреваю, что оборот у агента и полная сумма вознаграждения могут быть просто-напросто неизвестны принципалу

исключено! агент обязан составлять принципалу отчет. Кроме того, насколько мне известно, терминалы позволяют в режиме онлайн контролировать эти данные - ведь терминал это не просто отдельно стоящий компьютер, но и программа, имеющая постоянную связь с оператором (комитентом).

ну откуда оператору знать - сколько именно процентов накручивает агент? Может - один, а может - и все пять?

он-лайн обмен инфой

Лично я считаю, что указание суммы, списанной со счета агента, вполне достаточно для применения п.9 ст.251 - все, что поступило агенту сверх этого - его вознаграждение.

это уже купля-продажа (услуг). Комитент обязан отражать в доходах не сумму доходов за минусом вознаграждения, а полную сумму дохода.

это именной "счет",

то есть это не счет в понимании банковских счетов, а некий аналитический код, по которому идентифицируется агент?

Вот в пределах суммы, числящейся на карт-счете, агент и может пополнять баланс любого мобильного телефона: в каждой операции указывается номер телефона и сумма пополнения - эта сумма и списывается с карт-счета агента.

ага, сразу вспомнила, что это ип, усн 6%. Если бы это было ООО, осно, то я бы сделала так:
д 76 к 51 - перечислен аванс (200)
д 44 к 76 - потрачены деньги на собственный мобильник (40)

д 50 (51) к 62 - получены деньги от покупателей (160)
д 62 к 76 - отражена выручка принципала (комитента) (160)
д 76 к 90 - начислены 5% вознаграждения. (8)

Так собственно, к чему я это все. К тому, что котлеты и мухи - отдельно. Если договором предусмотрено пополнение телефона с карт-счета, это должно идти отдельной строкой в отчете агента. Если не предусмотрено договором, то аванс разбивается на 2 аналитические суммы - по договору за оплату через терминал; для личного использования.

ЗЫ: иногда я думаю, что зря разрешили упрощенцам не вести бухучет.
Для ИП на усн кто-нибудь мой бухучет переведите, ладно?

[Демидова Татьяна]

alik969, обе ваши темы объединены.

[BorisG]

Подозреваю, что оборот у агента и полная сумма вознаграждения могут быть просто-напросто неизвестны принципалу, .

Правильно понимаешь.
Агент дополнительно берет с покупателя некий фиксированный процент, что указан, а при расчетах с принципиалом получает процент, который расчитывается согласно договора.

[BorisG]

исключено! агент обязан составлять принципалу отчет.

Не факт. Отчет то агент составляет, но те 5%, что он берет сверху, в него не входят по определению.

Кроме того, насколько мне известно, терминалы позволяют в режиме онлайн контролировать эти данные - ведь терминал это не просто отдельно стоящий компьютер, но и программа, имеющая постоянную связь с оператором (комитентом).

Тоже не факт. Программы бывают разные. Большинство из них как раз информацию о взаимных расчтах не дают, и это правильно, поскольку стоят у людей, которые к расчетам не должны иметь никакого отношения.

[alik969]

в акте вытолненых работ прошел оборот 200 руб, а через ККМ пробили 100руб.

как это все отразить в книге доходов ИП.

те платежи которые провели минуя терминал через интернет, которые вошли в общий оборот (200 руб) и не пробивались через ККМ.

[Демидова Татьяна]

Агент дополнительно берет с покупателя некий фиксированный процент, что указан, а при расчетах с принципиалом получает процент, который расчитывается согласно договора

в этом случае этот % не относится к агентскому договору вообще, и является собственными услугами ИП.

в акте вытолненых работ прошел оборот 200 руб, а через ККМ пробили 100руб.

как это все отразить в книге доходов ИП.

те платежи которые провели минуя терминал через интернет, которые вошли в общий оборот (200 руб) и не пробивались через ККМ.

бухгалтера вам надо нанять

[Cooler]

те платежи которые провели минуя терминал через интернет, которые вошли в общий оборот (200 руб) и не пробивались через ККМ.

А деньги за эти платежи от клиентов к Вам как попали? Или, может, это была Ваша благотворительность?

[BorisG]

А деньги за эти платежи от клиентов к Вам как попали?

Я думал, что до тебя дошел смысл их операций
200 руб. - это их расходы, т.е. то, что списали с карт-счета. Они включают в себя то, что зачли клиентам, плюс обслуживание собственного телефона. Если у них все по обычным правилам, то еще и за минусом вознаграждения. Т.е. вознаграждение оператора остается на карт-счете.
ps: Но... про последнее утверждать на 100% не буду, т.е. схемы используются разные, да еще и с карт-счета могут списываться и деньги за, например, sim-карты при подключении, о которых автор намекнула в начале ветки, а теперь молчит. Короче, это гадание на кофейной гуще. Автор видит только одну операцию, общее списание с картсчета, и кассу только по платежам за услуги, а пытается построить всю цепочку. Дежурный телепат сегодня отдыхает.

[Cooler]

Я думал, что до тебя дошел смысл их операций

Не дошел, т.к. я надеялся на наличие бОльшего количества здравого смысла, см. ниже.

Они включают в себя то, что зачли клиентам, плюс обслуживание собственного телефона.

Ну, тогда это аналогично употреблению ИП части купленного товара для собственного потребления, а части - для продажи, причем - без возможности разделения приходных документов. Или - использования сберкнижки и для предпринимательской деятельности, и для личных переводов.

То есть, сначала максимально все запутать, а потом - кричать: "Кто нибудь, помогите распутаться!" Методика славного армянского комсомола, тут я пас.

Дежурный телепат сегодня отдыхает.

Видимо, не совсем - ты же как-то сумел протелепать пол автора ("намекнула")?

[BorisG]

... То есть, сначала максимально все запутать,

Почему запутать то? Если бы ты был в теме, так бы, конечно, не написал. Все, на самом деле, есть в договоре. Тут только один тонкий момент, это отражение вознаграждения оператора, входит оно в акт, или расчитывается самостоятельно на основании договора и оборота, и, увы, все. Ну и плюс операции, о которых, скорее всего автор и сама... не совсем знает. И не более того.
ps: Эта ветка как раз пример испорченного телефона.
ps: ps: Ну а насчет телепата... что-то мне показалось, что в такой форме вопрос может задать, и так объяснить... только...