Подскажите, может ли предприятие на УСН заключать договор о совместной деятельности?
 |
Подскажите, может ли предприятие на УСН заключать договор о совместной деятельности?
Может, если Д минус Р.
А не подскажете, как товарищи должны вести учет совместной деятельности. Нашла письмо налоговой, будто бы - по общей системе (т.е. баланс и т.д. и т.п.?)
Читайте ГК РФ: Если среди участников совместной деятельности является организация (помимо ИП), то ей поручается ведение бухучета совместной деятельности.
Но это не означает сдачу баланса и прочее, так как нет субъекта. Это всего-лишь означает, что распределение чистого дохода должно производиться на основе бухучета, т.е. бухучет исключительно для внутреннего потребления!
Кстати: все участники совместной деятельности теряют право применять УСН 6%.
Спасибо Вам.
Но, если для внутреннего потребления, то, может, можно тоже по УСН вести? и кто это будет проверять?
А как Вы делить будете прибыли? Кстати, Вы знаете, что у налоговой будет желание поиметь НДС с выручки простого товарищества? Готовы к этому? Ознакомьтесь со статьей http://www.klerk.ru/articles/?40563
Обязательные составляющие совместной деятельности:
- объединение вкладов (денег, имущества, прав)
- ведение обособленного учета (бухучета)
- распределение доходов (покрытие убытков)
Учет по УСН является подмножеством бухучета (на 20-30%). По нему распределить доход почти невозможно.
Распрределение происходит обязательно пропоруионально вкладам.
Совместная деятельность - Простое товарищество - не является участником хозяйственных отношений (не юрлицо). В договоре о совместной деятельности выделяются, среди прочего:
- участник ведущий общие дела (организация или ИП)
- участник, которому поручено ведение учета (организация, если учавствует в договоре).
Это две разные роли. В ст. 174.1. НК РФ обязанность по уплате НДС (если плательщик НДС является участником совместной деятельности) возлагается именно на участника ведущего учет, независимо от того, что сама деятельность (договора, акты, с/ф, накладные) могут быть оформлены на участника ведущего общие дела.
В общем, налоговики непонимают ГК РФ.
В настоящее время заключение договора о совместной деятельности редко бывает оправданно. Обычно для оптимизации налогов достаточно посреднических договоров.
Огромное спасибо всем кто ответил.
Попытаюсь обрисовать суть проблемы.
У нас - медицинский центр на упрощёнке (доходы -расходы). Есть еще одна организация с такой же системой налогообложения, но без мед. лицензии.
Зато они владеют желанным нами медицинским оборудованием и хорошим врачом-специалистом. Мы хотели бы сдать им в аренду один из кабинетов, в котором бы проводились процедуры на данном оборудовании. Оплата за эти процедуры будет поступать в нашу кассу и потом делиться между организациями.
Вот как бы это лучше оформить. Понимаю теперь, что договор о совместной деятельности нам совсем не подходит
Прямо так и написано?В ст. 174.1. НК РФ обязанность по уплате НДС (если плательщик НДС является участником совместной деятельности) возлагается именно на участника ведущего учет
Best regards, Михаил
mvf: Читайте как написано
здесь.
Ну не могут они написать, чтобы было однозначно и понятно.
Расторопша: Лицензия - способ защиты потребителя, от недобросовестного исполнителя.
Потребитель будет платить деньги вам. Лицензия у вас есть.
Вы привлекаете подрядчика с его оборудованием и с предоставлением ему помещения. За это платите ему вознаграждение.
Перед клиентом несете ответственность вы. Подрядчик несет ответственность перед вами.
Всё просто!
bipol, это скорее к Вам относится. Не надо додумывать то, чего нет.mvf: Читайте как написано
Best regards, Михаил
Вы явно на что-то намекаете, но не понятно на что.
Попробую отгадать: раз в ст. 174.1 НК написано
"При совершении операций в соответствии с договором простого товарищества на участника товарищества возлагаются обязанности налогоплательщика, установленные настоящей главой.",
то, по вашему мнению (совпадающему с мнением ненасытных налоговиков), не имеет значение, что все в простом товариществе освобождены от обязанности плательщика НДС, т.к. применяют УСН или ЕНВД, что, не важно, что среди плательщиков НДС нет явного упоминания "участников ПТ" , бессмыслено использовать п. 7 ст. 3 НК, ну и конечно, бесполезно обращаться в Арбитражный суд за защитой от фискалов.
Смело составайтесь при своем ... мнении, но у нас практика иная.
Эк куда Вас занесло...
Просто хотел сказать, что "обязанность по уплате" может быть делегирована любому участнику, а не только "ведущему учет".Сообщение от bipol
Best regards, Михаил
Дело в том, что подрядчик будет оказывать медицинские услуги. А без мед. лицензии он этого делать не имеет право.
подскажите, пожалуйста, а может быть совместная деятельность без объединения (вкладов, денег, прав)?
например, ООО и ИП заключают договор о совместной деятельности, в рамках которого ООО предоставляет в пользование часть помещения, а ИП используя это помещение предоставляет сопутствующие услуги клиентам ООО.
да, и еще, очень тонкий момент, директор ИП является одним из учредителей ООО, это критично при договоре о совместной деятельности?
Это не договор о совместной деятельности. Совместной деятельности не наблюдается
что самое интересное, тетенька из налоговй сказала, что это можно подать под соусом простого товарищества, только надо с юр.стороны грамотно прописать, что им вместе лучше, чем по отдельности. вот честное слово, так сказала, я не сама придумала
Боже мой, я только сдала документы на регистрацию ООО и одновременно заявление о переходе на 6% в расчете на то, чтобы заключить с ИП (тоже на 6%) договор простого товарищества...
Как же теперь быть?!
Никак. Договор будет заключить нельзя.Боже мой, я только сдала документы на регистрацию ООО и одновременно заявление о переходе на 6% в расчете на то, чтобы заключить с ИП (тоже на 6%) договор простого товарищества...
Как же теперь быть?!
Да нет, договор заключить можно, только и ООО, и ИП сразу слетают на ОСНО
Возможно глупый вопрос, но нельзя ли как-то вырутиться используя другую схему сотрудничества???
Ввозможно и глупый ответ, но возможно и можно.Возможно глупый вопрос, но нельзя ли как-то вырутиться используя другую схему сотрудничества???
Best regards, Михаил
...неплохо было бы еще и указать предположения как это сделать.
зачем Вам все это нужнонеплохо было бы еще и указать
Чтобы хоть что-то ответить - неплохо было бы еще и указать о какой "схеме" речь? Вы ядерные отходы хотите перерабатывать или что?...неплохо было бы еще и указать предположения как это сделать.
Best regards, Михаил
Схему как раз бы и хотелось придумать... А ситуация такова:
ИПшник в силу ряда причин (в т.ч. возможность слететь с упрощенки из-за предела выручки) не может сдавать в аренду собственное недвижимое имущество. Возникла идея зарегистрировать ООО на УСНО 6% (собственно сегодня ждем регистрации) и заключить с ним договор простого товарищества. На это товарищество планировалось получать арендные деньги. Теперь же ....
Про субаренду - арендаторы категорически отказываются от этого...
Что теперь делать??? Мыслей нет.... Мож кто поделится идеей?
НУ поскольку не у кого мыслишек не проскочило, попробую еще предположить: а доверительное управление также не подходит???
При ДУ также нельзя использовать УСН 6%. Потому и запретили, что слишком много схемотехников стало
Причем это справедливо, если даже учредитель управления "сидит" на упрощенке?При ДУ также нельзя использовать УСН 6%. Потому и запретили, что слишком много схемотехников стало
Получается, что пока только один выход - субаренда...
Простите за настойчивость.... дайте пожалуста ссылку где об этом почитать? ... Мой муж (ИП на 6%) в прошлом году сдал часть помещений в доверительное управление и получал за это вознаграждение. Возможно, что имеется проблема...При ДУ также нельзя использовать УСН 6%. Потому и запретили, что слишком много схемотехников стало
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием