И всё-таки - о практическом применении 321.1 статьи НК.

[Пудель]

То ли я не читал каких-то разъяснительных писем, то ли мне не хватает понимания. Поэтому хочу как-то обсудить...
Итак, 321.1 НК.
Можем ли мы согласно этой статье принять часть *бюджетных* расходов к налоговому учёту по налогу на прибыль?
Прямого запрета я там не увидел. Есть указание, например, коммунальные расходы распределять пропорционально соотношению бюджетных и внебюджетных доходов. Мне кажется, что тут имеется в виду распределение всей суммы коммунальных расходов - иначе бы при соотношении бюджетных и внебюджетных доходов 100:1 мы могли бы принимать к налоговому учёту (т.е. к расходам, уменьшающим базу налога на прибыль) только 1% всех внебюджетных расходов, что нелогично. Уточняю - мне кажется, нелогично.
Но тогда, если бюджетные доходы и внебюджетные доходы соотносятся не так, как расходы, а именно бюджетные доходы больше внебюджетных, а бюджетные расходы меньше внебюджетных - мы, согласно 321.1, имеем право часть бюджетных расходов отнести к расходам, уменьшающим базу налога на прибыль?
Интуитивно ясно, что так быть не может.
Но - если строго следовать, "букве закона" - так можно сделать?
Вопрос чисто теоретический. Знакомые бухгалтера на эксперимент не решились .

[BorisG]

Для начала...
Коммунальные услуги, налоговый кодекс и... аренда

[BorisG]

Прочитал несколько раз... Тихий ужас...
Имея статус "Центра компетенции по бюджетному учету" писать такое...

... хочу как-то обсудить...

Вообще-то, перед тем, как обсудить, надо бы сначала перевеси написанное на нормальный язык.

... Можем ли мы согласно этой статье принять часть *бюджетных* расходов к налоговому учёту по налогу на прибыль?

Под бюджетными расходами вообще-то понимаются расходы, произведенные за счет средств соответсвующего бюджета.
Естественно, ни о каком отнесении таких расходов на уменьшение налогооблагаемой базы поналогу на прибыль не может быть и речи.
Имел же ты в виду скорее всего совсем другое...
Отнесение расходов, произведенных за счет внебюджетных средств, но в интересах бюджетной деятельности. Разницу, надеюсь, улавливаешь.

... Есть указание, например, коммунальные расходы распределять пропорционально соотношению бюджетных и внебюджетных доходов. Мне кажется, что тут имеется в виду распределение всей суммы коммунальных расходов

Естественно, всех расходов. О "вычетах" см. по ссылке выше. А вот что не включается в доходы - см. ст. 321.1 Распределение как раз в пользу уменьшения налога на прибыль.

... мы могли бы принимать ... только 1% всех внебюджетных расходов, что нелогично. Уточняю - мне кажется, нелогично.

Логично, только сначала надо перевсти.

... Но тогда, если бюджетные доходы и внебюджетные доходы соотносятся не так, как расходы, а именно бюджетные доходы больше внебюджетных, а бюджетные расходы меньше внебюджетных - мы, согласно 321.1, имеем право часть бюджетных расходов отнести к расходам, уменьшающим базу налога на прибыль?

Нет, с точностью до наоборот, тут как раз "вылазит" дополнительная прибыль, связанная именно с применением распределения по ст. 321.1. Но... чтобы понять это, постарайся сначала сам этот абзац переписать в принятых терминах.

... Знакомые бухгалтера на эксперимент не решились

Они что, игнорируют НК?
Но при таком изложении... я бы точно не решился.

[Пудель]

Спасибо. Прочитал. Но:
1. В последней редакции НК, насколько я помню, доходы от аренды (федерального имущества, те, которые доходы бюджета, администрируемые не нами) сразу исключаются из базы подсчёта распределения доходов.
2. В том обсуждении я нигде не встретил упоминания о том, что распределение между бюджетом и внебюджетом в бухгалтерском и налоговом учёте может отличаться. Или там намёки? Заметил только обсуждение проводок в бухгалтерском учёте.

[Пудель]

"Имея статус "Центра компетенции по бюджетному учету"" BorisG, надеюсь, Вы понимаете, что, не имея статус ЦКБ, превосходите вместе взятый штат любого ЦКБ по знаниям, опыту и пониманию бюджетного учёта .
"Под бюджетными расходами вообще-то понимаются расходы, произведенные за счет средств соответсвующего бюджета.
Естественно, ни о каком отнесении таких расходов на уменьшение налогооблагаемой базы поналогу на прибыль не может быть и речи."
Вы правильно поняли суть сабжа. Я понимаю, что речи быть не может, и это отмечено в сабже, см. третью снизу строчку. Но в НК этого прямо не написано. И я хочу выяснить, ГДЕ это написано. Или хочу выяснить, где это написано в НК, если я плохо прочитал НК.
"Нет, с точностью до наоборот," Да, я опять перепутал знаки, сорри. Конечно, имелась в виду обратная ситуация - внебюджетные доходы гораздо больше бюджетных, но при этом бюджетные расходы гораздо больше внебюджетных.

[Аноним]

". Да, я опять перепутал знаки, сорри. Конечно, имелась в виду обратная ситуация - внебюджетные доходы гораздо больше бюджетных, но при этом бюджетные расходы гораздо больше внебюджетных.

А откуда тогда такие большие бюджетные расходы при маленьких доходах???? как такое вообще может быть в бюджете??? огромная кредиторка???

[Аноним]

у нас эту 321 статью налоговая проверяла простейшим образом - можно списать на затраты (уменьшение налогооблагаемой прибыли) косвенные расходы не более % , который составляют доходы внебюджета к бюджету

[BorisG]

А откуда тогда такие большие бюджетные расходы при маленьких доходах???? как такое вообще может быть в бюджете??? огромная кредиторка???

Нет, конечно, никакая не кредиторка.
Я уже предложил... сначала перевести написанное выше... с русского на... русский, тогда и станет все на свои места.

[BorisG]

у нас эту 321 статью налоговая проверяла простейшим образом

Именно так. Проблема то в чем?

[Пудель]

(6) Неважно, какая разница. К примеру, амортизация - она с доходами текущего года обычно не связана .
(7) Вот мне и интересно, почему нет прямого запрета списывать на налоговые затраты косвенные расходы, прошедшие по бюджету. Из обсуждения мне стало понятно, что такими риторическими вопросами лучше не задаваться - запрет как бы следует из контекста и общего смысла, видимо.

[Аноним2]

логика довольно простая, на затраы, уменьшающие налогооблагаемую базу, можно списать только расходы, связанные с извлечением прибыли
А какие такие расходы из бюджета вы производите для извлечения прибыли? тогда это нецелевуха по бюджету

[Пудель]

Нет, с такой формулировкой я не готов согласиться.
Опять же, коммунальные услуги. Допустим, они были распределены по бюджету и внебюджету 1:1, исходя из плановых показателей. И вот пришёл факт, и по факту оказалось, что по внебюджету у нас большие доходы вместо запланированных маленьких. Получается, что в бюджетную смету заложено слишком много коммунальных расходов. Мы могли бы оплатить их и по внебюджету (исходя из фактических доходов) В бухгалтерском учёте мы уже это не поправим. А в налоговом?
Вот в чём был вопрос.

[Аноним]

В налоговом учете вы никак не сможете уменьшить налогооблагаемую базу за счет расходов бюджета.

[Пудель]

Из чего, кроме здравого смысла, это следует?

[Аноним]

Все очень просто
Если у вас увеличились доходы внебюджетные - извольте заплатить налог на прибыль или увеличьте расходы (но в соответствии с 321ст.) А экономию бюджетных денежек верните в бюджет...
А кроме логики надо освежить в памяти БК (это я себя имею ввиду) что-то там было о целях, на которые бюджетные средства можно тратить

[Пудель]

"А экономию бюджетных денежек" Да, особенно по 211. Щас .
"что-то там было о целях, на которые бюджетные средства можно тратить" Т.е. на коммунальные услуги нельзя?

[Аноним]

ст.321,1 п.2 " В составе доходов и расходов бюджетных учреждений, включаемых в налоговую базу не учитываются доходы ..... и расходы, производимые за счет этих средств."
не хочется долго цитировать, но по моему все ясно - если не учитываются доходы, то и расходы из этих доходов нельзя списывать в уменьшение налогооблагаемой базы
А о пропорциональном расходовании я говорила имея ввиду п.3 этой статьи.
и кто ж велит возвращать денежки бюджетные - просто заплатите налог на прибыль из внебюджетных и спите спокойно

[Пудель]

Пункт 3 всё равно написан неизящно, там написано - пропорционально, а не написано - но не больше:
Если в сметах доходов и расходов бюджетного учреждения
предусмотрено финансирование расходов по оплате коммунальных услуг, услуг связи, транспортных расходов по обслуживанию административно-управленческого персонала, расходов по всем видам ремонта основных средств <b>за счет двух источников, то в целях налогообложения принятие таких расходов</b> на уменьшение доходов, полученных от предпринимательской деятельности и средств целевого финансирования, <b>производится пропорционально</b> объему средств, полученных от предпринимательской деятельности, в <b>общей сумме доходов (включая средства
целевого финансирования)</b>.

[Аноним]

Хочется снова поднять тему.
Как на практике вы применяете ст.321.1?
Пропорционально распределяете только расходы, прямо поименованные в п.3, или все косвенные?

[Аноним]

Особеннно интересен опыт налоговых проверок по налогу на прибыль. Как сама налоговая трактует ст. 321.1?

[Plesen~]

Особеннно интересен опыт налоговых проверок по налогу на прибыль. Как сама налоговая трактует ст. 321.1?

она ее боится)

[Аноним]

Поделитесь опытом, не молчите! Очень важно

[Аноним Бухгалтер]

А если я получаю доходы от платных услуг, которые после налогообложения зачисляются в доход местного бюджета, а потом в сумме, равной поступлению мне доводят ЛБО. Расходы получаются бюджетные, могут ли они уменьшать мне налогооблагаемую базу по налогу на прибыль?

[Аноним]

А если я получаю доходы от платных услуг, которые после налогообложения зачисляются в доход местного бюджета, а потом в сумме, равной поступлению мне доводят ЛБО. Расходы получаются бюджетные, могут ли они уменьшать мне налогооблагаемую базу по налогу на прибыль?

Простите за простодушный вопрос: каким образом бюджетная деятельность может приводить к образованиюю прибыли в смысле обложения чего-то этим налогом (на прибыль)?

[margo46]

А если я получаю доходы от платных услуг, которые после налогообложения зачисляются в доход местного бюджета, а потом в сумме, равной поступлению мне доводят ЛБО. Расходы получаются бюджетные, могут ли они уменьшать мне налогооблагаемую базу по налогу на прибыль?

Если доходы зачисляются в доход местного бюджета после налогообложения (наверно, налог на прибыль?, т.к. по НДС - льгота?), то каким образом до Вас доводят ЛБО в размере поступлений, а уже оплаченный налог куда делся? Ваши услуги, доведенные до Вас через ЛБО, уже расходуются по сводной смете вместе с бюджетными средствами, да? Учет у Вас как ведется - вместе или раздельно?

[Аноним]

А если я получаю доходы от платных услуг, которые после налогообложения зачисляются в доход местного бюджета, а потом в сумме, равной поступлению мне доводят ЛБО. Расходы получаются бюджетные, могут ли они уменьшать мне налогооблагаемую базу по налогу на прибыль?

Безусловно, могут. Если отвечают требованиям гл.25 НК.

[Аноним]

Хочу вернуться к обсуждению темы расходов согласно ст. 321.1 НК. Вопрос- т.к. перечень расходов, которые расчитываются пропорционально объему средств полученных от предпр. деятельности в общей сумме доходов явл. исчерпывающим, то такие расходы как суточные, проезд, проживание, т.е командировки, вывозка мусора, обслуживание пожарной сигнализации оплачиваются за счет прибыли? Эти расходы связаны не только с коммерческой деятельностью.

[Аноним]

Клерки, пожалуйста скажите свое мнение по данному вопросу

[Rat1972]

Из того, что я читала по этому вопросу, у меня сложилось впечатление, что - да, раз перечень исчерпывающий, то расходы, не входящие в него, не перерассчитываются пропорционально.
А что, обслуживание пожарной сигнализации не подпадает разве под понятие "ремонт"?

[Аноним]

Наверное можно отнести это к ремонту