"Временные разницы" для НДС???

[kaso]

Вот какая мысль осенила в связи с отменой суммовых в БУ.

Если в БУ "суммовики" живут как курсовики. Налоговый же учет как жил, так и живет своей жизнью. То есть в НУ возникает разница по НДС и по НП тольков в момент, скажем, оплаты. Соответственно, по прибыли мы применяем для учета этих временных разниц ПБУ 18, а вот для НДС такого ПБУ еще не изобрели

Вобщем, когда в НУ возникает обязанность начислить НДС с "суммовика", который в БУ уже давно курсовик, в БУ не надо делать проводку Кт 68... Получается "постоянное налоговое обязательство по НДС"

[kaso]

Испугал мой вопрос...

[Мозговая прореха]

а вот для НДС такого ПБУ еще не изобрели

все видимо к тому и идет. Вот уж рехнемся точно.

[kaso]

Вот уж рехнемся точно.

Мозговая прореха, это да...
А по сути вопроса что думаете?

[ltymuf]

Предпочитаем так много не думать, опасно для здоровья

[kaso]

ltymuf, ясно. Значит по сути вопроса ни у кого соображений нет. Или я чего-то не то спросила?

[MakZym]

По отрицательной так и есть, т.к. в бухгалтерском учете суммовая пойдет с НДС, а в налоговом - без НДС. Отсюда ПНО и 99/68. А по положительной разниц ИМХО не возникает

[MakZym]

Хоть название и порядок учета несколько видоизменился, сущность в целях НО осталась прежней

[kaso]

MakZym, про ПБУ 18 и НП все понятно, но я говорю вот про что.

По положительной "суммовой" в БУ нет обязанности начислить НДС, а в НУ есть. То есть "формально" в БУ не должно быть проводки Кт 68. И если проводить аналогию, когда в БУ нет начисления НП, а в НУ есть, мы рисуем, скажем, ПНО. Исходя из этой аналогии получается ПНО по НДС . Но такого стандарта еще не придумали.

[Мозговая прореха]

kaso, обясните пожалуйста, почему

По положительной "суммовой" в БУ нет обязанности начислить НДС

?

"Временные разницы" для НДС???

Исходя из этой аналогии получается ПНО по НДС

kaso, путаетесь, и других запутываете.

[MakZym]

Честно говоря, я тоже не понял про

По положительной "суммовой" в БУ нет обязанности начислить НДС,

. Чем руководствуетесь? Налоговики против, что бы мы начисляли НДС по отрицательной суммовой, а по положительной они всеми руками ЗА!!

[kaso]

kaso, обясните пожалуйста, почему
Цитата:
По положительной "суммовой" в БУ нет обязанности начислить НДС

Мозговая прореха, MakZym, Вы не разделяете понятия: БУ и НУ! А надо бы... В БУ это теперь курсовая, а не часть дохода (как было раньше, пока из ПБУ 9/99 не исключиле понятие "суммовиков"). Соответственно, обязанность начислять НДС возникает только в НУ, а не в БУ. Понятно, что все будем начислять в БУ, никуда не денешься, ведь аналога ПБУ 18 для НДС еще не изобрели.

kaso, путаетесь, и других запутываете.

Мозговая прореха, я абсолютно не путаюсь. Просто, возможно, Вы не смотрели с этой стороны. Или Вам ход моих мыслей не ясен. А запутать можно только того, кто не понимает сути вопроса

[MakZym]

Порядок определения налоговой базы по прежнему относиться к налоговому законодательству. И пока в НК РФ не будут внесены соответствующие поправки, касающиеся суммовых разниц, обязанности по исчислению и уплате соответствующих сумм налога никто не снимает. Я, в принципе, понимаю Вашу мысль. Мне кажется она сводиться к тому, что бы на указанные суммы НДС формировать что то вроде ОНА по НДС и не отражать проводки по начислению НДС с курсовой (бывшей суммовой) в бухгалтерском учете. Но как мне кажется, в этом вопросе, важен момент определения места реализации тех или иных обязательств. А в данном контексте логика примерно такая (ИМХО) - курсовая(обязательство, выраженное в валюте, но подлежащее оплате в рублях) (ПБУ 3/2006) - рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации. Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории Российской Федерации определяются законом или в установленном им порядке (ст. 140 ГК РФ) - местом реализации товаров признается территория Российской Федерации, при наличии одного или нескольких следующих обстоятельств:товар находится на территории Российской Федерации и не отгружается и не транспортируется;
товар в момент начала отгрузки или транспортировки находится на территории Российской Федерации (ст. 147 НК РФ). Таким образом, на указанных основаниях, отражение курсовых разниц (по оплате в рублях) в бухгалтерском учете обязательно. ИМХО

[kaso]

Таким образом, на указанных основаниях, отражение курсовых разниц (по оплате в рублях) в бухгалтерском учете обязательно. ИМХО

MakZym, бр-бр-брррр.... Я ж не спорю с отражением курсовых!!!
Я в этой теме рассуждаю чисто теоретически.

Вот приведу пример, станет может понятно (беру курс 10, чтобы проще считать):

1) Отгрузили с НДС 118 у.е.$ * 10 = 1180 руб.
Сформировали Дт 62 = 1180 руб.

2) На конец месяца переоценили по курсу 11 руб.:
Дт 62 Кт 91 = 118 у.е.$ * (11-10) = 118 руб.

3) Получили оплату по тому же курсу 11 руб.
В БУ больше ничего не переоценивается. При этом в БУ получилась курсовая 118 руб.

А вот в НУ курсовая будет только 100 руб., т.к. из поступившей разницы мы "выдерем" НДС и заплатим в бюджет!

Получается, что по НУ мы должны бюджету 18 рублей, а по БУ такой проводки в кредит счета 68 уже не с чего начислять!!!

[Демидова Татьяна]

kaso, извините, я тут заболела, поэтому прочитать 14 сообщений мне дается с трудом. Но мысль, которую хочу подкинуть: НДС не делится на бухгалтерский и налоговый учет. У НДС есть своя база для начисления, определяемая по гл. 21. Со всех оплат в счет оплаты товаров\работ\услуг НДС начисляется. Со скидок, уменьшения отгрузки - не начисляется.

[kaso]

Демидова Татьяна, меня беспокоит вопрос, как начислить в БУ задолженность по Кт 68 (НДС с "суммовой"), если по БУ дебет сформировать не имею права? На какой счет по дебету сложить этот НДС?

[Пилкин Вася]

а кто тебе сказал, что ндс с суммовой, рассчитанной на конец периода, начисляется?

[kaso]

а кто тебе сказал, что ндс с суммовой, рассчитанной на конец периода, начисляется?

Пилкин Вася, а где я это утверждаю? Читайте внимательно.

ОФФ. И вообще-то мы на "ты" не переходили...

[Пилкин Вася]

учи матчасть!

Пожалуйста, учтите, что обращение на «ты» является общепринятым в сети Интернет и его не следует рассматривать как проявление неуважения.

[kaso]

Пилкин Вася, принимается А по сути вопроса?

[kaso]

Вобщем, суть вопроса сводится к простому:

если в БУ должен быть отражен только доход (Кт 91) на 118 руб.,
а в НУ должен быть отражен доход на 100 руб. и обязательство по НДС (Кт 68) на 18 руб.,
то...
какую делать проводку в БУ???

[Пилкин Вася]

дт 62 кт 91 - 118
дт 91 кт 76 - 18

[kaso]

Меня уже саму осенило, как убрать противоречие: просто на 18 рублей в БУ будет переквалификация дохода.

А именно:
увеличим Кт 91 на "курсовую разницу"-НДС
и одновременно увеличим "прочие расходы" на эту же сумму.

Получится в БУ:
курсовая (доход) 118 руб.
прочий расход 18 руб.

[MakZym]

А 76 потом как закрыть?

[kaso]

76 потом как закрыть?

MakZym, не знаю, почемуПилкин Вася написал Кт 76, я бы сделала Кт 68.
А если закрыть, то Дт 76 Кт 68. Только зачем 76 трогать, не знаю.

[MakZym]

то Дт 76 Кт 68

Тогда можно было с самого начала 91/68 в момент признания курсовой

[kaso]

Тогда можно было с самого начала 91/68 в момент признания курсовой

MakZym, момент признания в БУ или НУ? Они разные

[Пилкин Вася]

MakZym, не знаю, почемуПилкин Вася написал Кт 76, я бы сделала Кт 68.
А если закрыть, то Дт 76 Кт 68. Только зачем 76 трогать, не знаю.

патамушта на конец месяца не возникает обязанность уплатить ндс

[Аноним]

патамушта на конец месяца не возникает обязанность уплатить ндс

Стало быть так получается

Д 62 - К 91 - переоценка на конец месяца
Д 91 - К 76-НДС - условно отразили НДС с переоцененной дебиторки

далее на момент оплаты:
Д 76-НДС - К 68 - начислили НДС с положительной суммовой (курс оплаты минус курс отгрузки)
При этом если на счете 76-НДС образуется сальдо (что запросто может быть, учитывая, что сумма переоценки на конец периода на обязательства по НДС не влияет), то закрываем этот счет текущим моментом:
Д76-НДС - К 91 или наоборот Д91 - К 76-НДС

Правильно?

[kaso]

патамушта на конец месяца не возникает обязанность уплатить ндс

Пилкин Вася, поясните?..