Арендодатель раньше перевыставлял счета-фактуры на телеф. связь, инет. На последнем семинаре говорилось, что он не имеет право так делать. Теперь арендодатель просто выписал нам счет, в кот. написал "возмещение затрат по услуге на связь". Причем без НДС, но в стоимость НДС вошел. При этом он ни акта, ничего не дал.И не даст. Только счет.Как мне принять это все в затраты. Ладно ндс к вычету не возьму, но для налога на прибыль КАК?
Подскажите.
я не уверена, так что прошу тапками не кидать
Если рассуждать логически, то поставщик выдаст вашему арендодателю акт и с-ф на выполненные услуги. Но арендодатель не сможет зачесть указанную в акте сумму полностью, ведь часть расходов покрыли вы. Т.о. (имхо) арендодатель вам должен выдать те же документы, что и сам получит, но выделить в них ту сумму, что оплатили вы. В общем на расходы вы примите с ним разные суммы по одному документу
Аноним, раньше арендодатель делал все правильно. При оказании услуг связи он является агентом, действующим от собственного имени, но за свой счет. Про оформление такого посредничества все написано в постановлении 914.
На последнем семинаре нам сказали так делать нельзя. Т.к. наш арендодатель не меет права продавать услуги связи.Сообщение от Шанти
я не уверена, так что прошу тапками не кидать
Если рассуждать логически, то поставщик выдаст вашему арендодателю акт и с-ф на выполненные услуги. Но арендодатель не сможет зачесть указанную в акте сумму полностью, ведь часть расходов покрыли вы. Т.о. (имхо) арендодатель вам должен выдать те же документы, что и сам получит, но выделить в них ту сумму, что оплатили вы. В общем на расходы вы примите с ним разные суммы по одному документу
Скажите, договор поручительства должен быть с нами или аренд-тель и "Связисты"?
И еще, если договора не будет, что мне делать с затратами?
Аноним, он их вам и не продает, а действует от своего имени в ваших интересах
Т.е. как агент? Должен быть у него агентский договор?
Элементы агентирования могут быть и в договоре аренды.
так я об этом и говорю. Не арендодатель вам оказывает услуги, а поставщик. Вот вы между собой и арендодателем поделите акт на оказание услуг от поставщика. Ведь там будет стоять общая сумма потребления.
и как его "поделить"- вдоль или поперек?
да как хотят! Можно сделать копию и заверить ее печатью.
Но арендодатель не в праве принимать расход по акту полностью
stas®, ноги у этих веяний растут из идиотского письма Минфина (Письмо департамента налоговой и таможенно-тарифной политики минфина РФ от 3 марта 2006 г. N 03-04-15/52) в ответ на запрос ФНС.
Так что теперь практически все налоговые не принимают к вычету НДС по сч/ф на электроэнергию, связь и пр... А судиться из-за, как правило, не столь значительных суммм - себе дороже
Наталья.
Ужас какой! А я все к вычету принимала, по всей коммуналке, и суммы за целый год не маленькие. А почему они снимают? Ведь для получения вычета по НДС необходимо 3 условия - услуга оприходована, услуга будет использоваться в деятельности, облагаемой НДС и наличие с/ф. Я так поняла...И чего ж теперь делать?
Таисия Лосева, иметь договор аренды с "элементами" агентского
Что за "элементы" агентирования?
Аноним1, посмотрите в поиске, не раз уже обсуждалось.
главное: указать в договоре что-то вроде: Арендодатель обязуется обеспечивать Арендатора теплоэнергией, электроэнергией, услугами связи и т.д. (в зависимости от Вашей ситуации), приобретаемыми от имени Арендодателя, но за счет и по поручению Арендатора.
Т.е. по модели договора комиссии. Н езабудьте только, что договор является возмездным, поэтому по-хорошему надо прописать размер вознаграждения Арендодателя (чтобы итогвая цена договора не изменилась, на эту сумму можно уменьшить согласованный размер арендной платы)
Татьяна_М, а если вознаграждение не выделено отдельно - возмездность разве пропадает?поэтому по-хорошему надо прописать размер вознаграждения Арендодателя
Арендодатели отказываются внести изменения в договор. Просят просто счета оплатить. Я могу сделать проводку 44 60, 60 51 и хотя бы просто в затраты включить? Счета Без НДС
без НДС конечно можете
А на каком основании? Счет- не тот документ, на основании которого можно сумму поставить на затраты. Должен быть акт.
пример 2 http://www.klerk.ru/articles/62028.shtml
stas®, тогда она презюмируетсяпоскольку договор возмездный a priori
но "для порядку" лучше, когда все грамотно прописать. тогда и вопросов лишних не будет.........
stas®, кроме того, если в возмездном договоре цена не указана, то приходится обращаться к п.3 ст.424 ГК РФ - пресловутые "сравнимые обстоятельства" и "аналогичные услуги". Если возникнет спор - головняков не оберешься
Шанти, объясните, пжлст, чем отличается вариант 1 от варианта 3 в вышеуказанной статье? Единственное отличие я вижу в том, что в № 3 в акте и счет-фактуре не расшифровываются коммунальные услуги, а формулировка звучит как "переменная часть арендной платы".
По варианту 2, помимо счета, все-таки должны быть копии документов поставщика. Впрочем, Вы об этом говорили.
Татьяна_М, зачем? Есть смешанный договор, откуда возникает желание исчислить цену каждого элемента?
stas®, не знаю...... болезнь, наверное. не лечится
я ЗА смешанные договоры, в этой же теме мой пост был про это.
но вот если мы пишем, что размер АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ составляет столько-то........... то любая налоговая, любой суд скажет, что это плата за пользование имуществом. А вознаграждение агенту надо выделять отдельно........... да и в счетах-фактурах иже с ними отдельными ведь все строками выделяется, разве не так?
можно (по-моему, налоговиик про это писали), чтобы агент перевыставлял полученные от продавца (в данном случае - поставщика по договорам энергоснабжения и т.д.) или лица, оказывающего услуги, счета-фактуры и ни же выделял отдельной строкой свое вознаграждение.
В любом случае в целях всякого там учета надо все развести....... это - за аренду платим, это как агенту, это - за услуги связи и т.д.
Или в смешанном арендно-агентском договоре просто предлагаете писать одной строкой, что , к примеру, арендатор ежемесячно платит арендодателю столько-то (включая размер агентского вознаграждения)?
или я уже совсем запутала все?
нет. Значительная часть реальных договоров - смешанные. Простейший пример, кстати, - гостиница. Там есть плата за пользование имуществом, плата за услуги (а иногда даже за товары). Поэтому выделять собственно компенсации надо (у коммуналки другой "поставщик"), а вот разделять "чисса арендную плату", плату за собственные услуги арендодателя и агентское вознаграждение - IMHO совсем не обязательно.да и в счетах-фактурах иже с ними отдельными ведь все строками выделяется, разве не так?
stas®, в принципе, резонно...........
только вот про реальные договоры..... а причем здесь аренда?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием