Сколько можно снимать на хоз.расходы

[vsv-boss]

Уважаемый Ванилин, я тут немного почитал и понял что вроде бы у вас отношения с СБ РФ! Так вы не удивляйтесь пожалуйста их поведению. Я сначала тоже возмущался, а в мае 2006г. открыл счета в комбанках дополнительно и перевёл почти все обороты в них.
На кассира, как физлицу, откройте сберкарту или Визу от СБ (не удивляйтесь, в чём то они всё-таки выгоднее) и платёжкой гоните ей деньги под отчёт. А лучше не кассиру, а всех, кто у вас что-либо приобретает за нал и отчитывается за подотчётные деньги, заставьте открыть банковские карточки. На сберкарту деньги зачисляются день в день и снимаются в любом банкомате СБ РФ под 0%, но не более 150000 в день. Хороший бухгалтер в штопор не уйдёт из-за проводок и оформления отчётности.

[Oldlady]

По расходному ордеру с предьявлением паспорта не из опер.кассы а из центральной.

[TusyaSS]

По расходному ордеру с предьявлением паспорта не из опер.кассы а из центральной.

Это естественно. Т.е. на возвраты покупателям выручку тратить можно?

[Аноним]

понял что вроде бы у вас отношения с СБ РФ!

Сбер, конечно, не сахар, но заморочки были с ПСБ. Но всё уже уладилось. Думаю, надо действительно переходить на карты. Трудность в том, что подочетных лиц до хрена. И урезать список не получается

[vsv-boss]

Сбер, конечно, не сахар, но заморочки были с ПСБ. Но всё уже уладилось. Думаю, надо действительно переходить на карты. Трудность в том, что подочетных лиц до хрена. И урезать список не получается

Совет из опыта: не соглашайтесь на открытие корпоративных карт и зарплатных карт.
Заставьте сотрудников открыть личные карточные счета.

[Govorun]

Странно... Ни со СБ РФ, ни с ПСБ НИКОГДА не было проблем даже по гораздо большим (на порядок) суммам . Единственное, что всегда просят - это заявку на наличку накануне. прием заявку можно сделать по телефону или отправить по Банк-клиенту. Что-то неладно в вашем отделении банка

[Демидова Татьяна]

Скорее всего операционистка была не в духе и решила покапризничать. Вежливо вернуть операционистку на ее положенное по статусу место.

[TusyaSS]

А как быть с выплатами комитентам физикам?

[Над.К]

Выплачивать.

[TusyaSS]

Выплачивать из наличной выручки через кассу? А кого-нибудь налоговая уже штрафовала в связи с нецелевым использованием? Кроме административного штрафа 40000рэ еще что-нибудь могут предъявить?

[Над.К]

А кого-нибудь налоговая уже штрафовала в связи с нецелевым использование

А что есть за это штрафы???

[Демидова Татьяна]

Кроме административного штрафа 40000рэ еще что-нибудь могут предъявить?

а 40 тыщ, простите, на каком основании?

[new Hope]

У нас в Питере в 8 ИФНС была в конце прошлого года ситуация - налоговая нашла, что через кассу проходила оплата за товар и попыталась штрафануть фирму на те самые 40000 (типа, превышения лимита, мол, не было разрешения на расходования). В феврале наложка проиграла суд первой инстанции по этому вопросу. Будем наблюдать дальше.

[TusyaSS]

"Главбух", 2006, N 20

БАНКИ ОГРАНИЧИЛИ РАСХОДОВАНИЕ НАЛИЧНОЙ ВЫРУЧКИ

Многим столичным (и не только) компаниям пришло письмо от обслуживающего банка о том, что теперь наличную выручку можно тратить только на выплату зарплаты. Такими письмами "порадовали" своих клиентов крупные банки - Сбербанк России, Внешторгбанк, Уралсиб, BSGV и многие другие. А инициатива ограничить "наличку" исходит от Банка России.
Поспешим успокоить бухгалтеров: пока за несоблюдение требований обслуживающего банка фирмам ничего не грозит. Подробности - в нашем материале.

На что теперь банки "разрешают" тратить наличную выручку

Банки настаивают, что расходовать наличную выручку из кассы можно только:
- на оплату труда;
- на выплату социально-трудовых льгот;
- на закупку сельскохозяйственной продукции;
- на скупку тары и вещей у населения.
Такие разъяснения предоставило Московское главное территориальное управление ЦБ РФ в Письме от 19 июня 2006 г. N 26-13-4-16/40598. Но, как мы уже говорили, подобные письма от банков получили не только московские компании.
Получается, что если организация захочет купить, к примеру, канцелярские товары или выдать командировочные, то просто взять выручку из кассы и выдать ее под отчет нельзя. Бухгалтер должен сначала сдать наличность в банк, потом снять с расчетного счета определенную сумму на хозяйственные нужды, оприходовать деньги в кассу и только потом выдать их под отчет.

Как банки обосновали свое требование

Новые правила исходят от Центрального банка РФ. Формальная причина их появления в том, что утратил силу Указ Президента РФ от 18 августа 1996 г. N 1212. Во время его действия банки руководствовались Указанием Банка России от 12 ноября 1996 г. N 360. В п. 3 этого документа говорилось, что организации, у которых нет задолженности по налогам, по согласованию с обслуживающими их банками могут расходовать наличную выручку не только на зарплату, выплату льгот и т.д., но и на командировочные расходы, покупку канцелярских принадлежностей, инвентаря, оплату ремонтных работ, горюче-смазочных материалов и др.
Возможность использовать выручку на эти цели банки указывали в Расчете на установление предприятию лимита остатка кассы (форма 0408020), который ежегодно оформляет каждая компания.
Теперь же сотрудники Центробанка предлагают пользоваться старым Указом Президента РФ от 14 июня 1992 г. N 622, который направлен на ограничение обращения наличных денег. А также руководствоваться п. 7 Порядка ведения кассовых операций в РФ, где и прописано, что наличная выручка может использоваться, по сути, только на выдачу зарплаты.
Специалисты Ассоциации российских банков считают, что Банк России выпустил разъяснения в рамках политики по сокращению наличного денежного обращения, которая проводится в России по указанию Президента.

Примечание. Комментирует Андрей Емелин, исполнительный вице-президент Ассоциации российских банков:
- Для изменения правил по расходованию наличной выручки Банк России использует формальный повод. А именно отмену одного Указа Президента РФ и по умолчанию вступление в силу другого, более раннего, Указа. Это происходит потому, что нет нормальной законодательной базы, которая регулирует наличные и безналичные расчеты.
На подготовку полноценного нормативного акта у Банка России уйдет очень много времени. Но инициатива борьбы с "наличкой" идет "сверху", Центробанк не может медлить. Поэтому он нашел выход: напомнить о давно утратившем актуальность, но подходящем по смыслу Указе.

Как действовать бухгалтеру

Итак, ваш банк прислал вам письмо с уведомлением о том, что наличную выручку непосредственно из кассы можно использовать фактически только на выдачу зарплаты. Сразу скажем - за то, что вы не выполните предписания банка, никакой ответственности вам не грозит.
Санкции за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций предусмотрены ст. 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Так, фирму могут оштрафовать:
- за расчеты наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров;
- за неоприходование (неполное оприходование) в кассу денежной наличности;
- за несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств;
- за накопление в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.
Как мы видим, штрафа за нецелевое использование организацией наличной выручки законодательство не предусматривает.
Получается, что, даже если фирма будет нарушать п. 7 Порядка, никакой ответственности ей за это не грозит. Как мы выяснили, с этим согласны и специалисты ФНС России.
Тем не менее при проверке кассовой дисциплины банк наверняка укажет клиенту на несоблюдение требования. А если не укажет, то кредитную организацию оштрафуют по ст. 15.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях - за то, что она не проконтролировала своего клиента.

Примечание. Комментирует Марина Романова, начальник отдела налогообложения финансовых и кредитных организаций ФНС России:
- Ответственность за то, что фирма использует наличную выручку на цели, которые не предусмотрены в п. 7 Порядка ведения кассовых операций в РФ, самой организации не грозит. Оштрафовать пока могут только коммерческий банк. Если налоговая инспекция при проверке банка обнаружит, что он плохо проконтролировал своего клиента, у налоговиков найдутся свои санкции по отношению к кредитной организации. Например, мы можем оштрафовать банк на 2000 - 3000 руб. по ст. 15.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях за невыполнение должностным лицом кредитной организации правил ведения кассовых операций.

Фирма должна решить сама, исполнять ей требования банка или нет.
Чтобы не вступать в конфликты с кредитной организацией и в то же время не страдать от ограничения расчетов наличностью, можно поступить следующим образом. Бухгалтер заранее, к примеру на неделю вперед, определяет, сколько денег потребуется фирме на хозяйственные или командировочные расходы. Снимает эту сумму в банке (в чековой книжке нужно заполнить графу "Снятие. Прочее"), а затем выдает деньги под отчет сразу нескольким лицам.
Если у фирмы установлен большой лимит остатка кассы, то не потребуется выдавать все деньги под отчет сразу. Бухгалтер может хранить в кассе сумму, которая не превышает лимита, и постепенно расходовать ее на хознужды.

Т.А.Ковалева
Эксперт журнала "Главбух"

Н.Г.Телегина
Корреспондент журнала "Главбух"
Подписано в печать
11.10.2006

[Olyash]

А если не в тот же день....

Тогда по расходнику из кассы предприятия.
А мне вот интересно. У нас выручка в основном налом. Так что, я должна её сначала в банк положить, а потом снимать на хоз нужды? А можно часть выручки в подотчёт на хоз.нужды кидать, а что лишнее в банк? Положить-то легко, а вот снять не очень. Да и проценты со всего этого платить

[Olyash]

Простите, не дочитала вторую страницу

[TusyaSS]

Опытные люди (см. выше) пишут, что все это фигня и санкций никаких за это нет. Даже 40000рэ под сомнением. У нас опыта таких проверок нет...

[kemox]

отделение банка, в котором я обслуживаюсь, еще с прошлого года время от времени запрашивает у меня копии расходных документов, на что я расходую наличные деньги (у нашей фирмы расходы в основном наличные, на "другие цели"), примерно с осени я снимаю деньги со скандалом, а недавно мне разъяснили, что по р/счету 80% расходов должно проходить по безналу, и только до 20% (в месяц) можно снять наличными, т.е. в начале месяца я вообще не могу ничего снять по чеку. выход - я (ком.директор) открыла в том же банке счет по вкладу до востребования как физ.лицо, и с р/счета фирмы скидываю на этот счет нужную сумму, затем снимаю, оформляю как договор займа или подотчет

[Аноним]

Мы тоже делаем возврат займа без внесения денег в банк. Банк Москвы.

Банк Москвы - супер банк. Все проблемы описываемые на форуме отсутствуют. И еще - директор разве не имеет права держать у себя в подотчете хоть миллион? Просто нужно это отразить в учетной политике и напечатать пару приказов.

[Aldika]

Банк Москвы - супер банк. Все проблемы описываемые на форуме отсутствуют. И еще - директор разве не имеет права держать у себя в подотчете хоть миллион? Просто нужно это отразить в учетной политике и напечатать пару приказов.

Миллион то может... наверное, а как быть с тем что нельзя выдавать деньги под отчет лицу, который не отчитался по предыдущей выданной под отчет сумме? И еще у меня возник вопрос про перечисление денег на р/сч физика. Как быть если возник остаток денежных средств по а/о? Как он его обратно внесет? Наличными в кассу? Перечислит обратно?

[vsv-boss]

Миллион то может... наверное, а как быть с тем что нельзя выдавать деньги под отчет лицу, который не отчитался по предыдущей выданной под отчет сумме? И еще у меня возник вопрос про перечисление денег на р/сч физика. Как быть если возник остаток денежных средств по а/о? Как он его обратно внесет? Наличными в кассу? Перечислит обратно?

И перечислить можно и наличными в кассу предприятия. Причём эти деньги не выручка, можно расходовать без взноса в банк, а для дальнейших подотчётников.

А у банка Москвы крыша в виде кепки. Вот они и смелые ИМХО.

[SvetM]

а как быть с тем что нельзя выдавать деньги под отчет лицу, который не отчитался по предыдущей выданной под отчет сумме?

Штрафных санкций за это нет; так что вообще нельзя, но если очень хочется, то можно.

[TusyaSS]

Вот так и живем: ничего нельзя, но если очень хочется....

[Аноним]

Недавно выяснила, что на хозрасходы можно получить с р/с не более 10% от выручки прошлого месяца. А все, что сверх - за 15% от требуемой суммы. Это только в Балтийском банке, или еще кто попал?
Взяла на зарплату, потрачу на хознужды. И что мне будет за это?

[СМЭ]

Операционистка сказала, что это много (?) и заявку будет рассматривать гл.бух. и, возможно, откажет. Я что-то пропустила? Что случилось?

Возможно поменялись тарифы и пр. Банки каждый по своему среагировали и разработали свою систему "борьбы с наличкой". У нас например, в пределах опред.суммы без вопросов выдают, а с суммы более берут 15%, кроме того, если берешь, например на возврат заемных средств, то тоже 15%.
Вы сообщите какой у вас банк и попросите тех, у кого счета в этом же банке подсказать как лучше поступить.
Мы сделали проще - отдельные работники открыли счета в том же банке и переводим им на счет по безналу. Они снимают и расходуют. Все законно.

[Oldlady]

15% от снимаемой суммы??? Круто. В нашем Горбанке 4% с суммы сверх 200 000= с расчетного счета сразу. Снимаю по 199 000=.

[СМЭ]

У нас Балтийский. На командировки, з/п без ограничения. На хоз нужды по-моему не более, чем 10 % от поступивших сумм в прошлом месяце. ( % точно не помню). Но очень неудобно. У нас бывает то густо, то пусто.
И ещё, если на оплату по договору купли продажи, то тоже 15% от суммы. Правда операционистки говорят, сколько можно ещё на хоз нужды в этом месяце.

[Другая]

Вопрос про тарифы банка.
Вчера позвонила знакомая, начинающий бухгалтер. Спросила, как правильно заполнить кассовую заявку - в банке от нее отмахнулись. Но предупредили, что за снятие с р/сч хозрасходов сверх заявленной суммы банк возьмет 8,5%.
Я поражена...
Сначала не поверила, говорю - ты ошиблась. Но она стоит на своем, мол, поняла все правильно.
Как же так - снять свои собственные деньги со счета - 8,5%.

Может, кто-нибудь прокомментирует?

Банк - Балтийский (может, название поменял после слияния, не знаю).

[Newichok]

Банк Москвы - супер банк. Все проблемы описываемые на форуме отсутствуют. И еще - директор разве не имеет права держать у себя в подотчете хоть миллион? Просто нужно это отразить в учетной политике и напечатать пару приказов.

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, как правильно это делать? И где можно почитать информацию по этому поводу? Заранее спасибо. Мы только начали работать. Деньги из кассы пока не выдавались, и со счета наличные не снимались. Пока даже лимит кассы не установлен. Еще раз спасибо большое.

[Над.К]

Newichok, что именно?