Списание убытка при УСН

[ALO]

Наша организация работает по УСН (доходы-расходы). В 2005 год был получен убыток. В 2006 г. получена прибыль. Если мы решим ее уменьшить на сумму убытка за 2005 г., то нам придется заплатить минимальный налог (сумма исчисленного налога получается меньше минимального). Если в 2006 г. мы не будем списывать убыток, можно ли будет его перенести на следующие налоговые периоды (я так понимаю уже не более, чем на 9 налог. периодов)? И не доначислит нам налоговая минимальный налог из-за того, что мы не списали убыток (списание убытка вроде как право, а не обязанность)?

[Над.К]

Если в 2006 г. мы не будем списывать убыток, можно ли будет его перенести на следующие налоговые периоды

Можно, перенос убытка Ваше право, а не обязанность.

[ALO]

А на другом форуме мне ответили, что если в 2006 г. мы не спишем убыток, то нельзя его перенести на следующие налоговые периоды. Может нельзя в той сумме, которую мы могли списать, но не воспользовались своим правом?

[Над.К]

Киньте, плиз, в личку, где Вам такое ответили? Я нашла только Ваш вопрос без единого ответа на одном из форумов.

[Над.К]

Ну, девушка там неуверенно ответила, да и не права она.
У Вас в 2005 году был убыток и Вы платили минимальный налог. Вы разницу между единым и минимальным за 2005 год в декларацию 2006 года включали? Вот ее точно потеряете, если в 2006 году не включите.

[ALO]

Минимальный налог точно включим, а на счет убытка пока сомневаемся.

[Над.К]

Имеете право не включать.

[не профессор]

У Вас в 2005 году был убыток и Вы платили минимальный налог. Вы разницу между единым и минимальным за 2005 год в декларацию 2006 года включали? Вот ее точно потеряете, если в 2006 году не включите.


Объясните ,пожалуйста, откуда разница между единым и минимальным за 2005 г, если за 2005 г. получен убыток?

[ALO]

Если получен убыток, то разница между единым и минимальным налогом равна минимальному налогу.

[не профессор]

Вот это да.А я думала ,если- убыток, то никакой разницы.Может кто-нибудь сообщит, где это можно посмотреть законодательно.Спасибо.

[Mia]

Если получен убыток, то разница между единым и минимальным налогом равна минимальному налогу.

Убытком считается 1) превышение расходов над доходами (ст. 346.15 - ст. 346.16 НК РФ); 2) разница между минимальным и единым налогом (п. 6, 7 ст. 346.18 НК РФ)

[Над.К]

Разница между минимальным и единым убытком не может быть по определению.
Если налогоплательщик получил в 2005 году убыток, то единый налог равен 0. Соответственно разница между минимальным и единым налогом будет равно минимальному налогу.

[Cooler]

Разница между минимальным и единым убытком не может быть по определению.

+1.

Эта разница вообще относится к расходам (п.6 ст.346.18), а уж получится в конце концов убыток или прибыль (в общепринятом смысле слова) - заранее неизвестно.

[Mia]

Разница между минимальным и единым убытком не может быть по определению.

Налоговый кодекс с вами не согласен
Пункт 6 статьи 346.18 НК РФ
Налогоплательщик имеет право в следующие налоговые периоды включить сумму разницы между суммой уплаченного минимального налога и суммой налога, исчисленной в общем порядке, в расходы при исчислении налоговой базы, в том числе увеличить сумму убытков, которые могут быть перенесены на будущее в соответствии с положениями пункта 7 настоящей статьи.

[Над.К]

Mia, но сама по себе эта разница не является убытком. Убыток - это превышение расходов на доходами, как Вы сами же и пишете. Разница действительно может увеличивать убыток следующего налогового периода, но там есть слова "имеют право". Соответственно, не обязаны это делать.
В ситуации ALO перенести разницу 2005 года в следующие периоды не удастся. В 2006 году нет убытка.

[Mia]

Mia Разница действительно может увеличивать убыток следующего налогового периода, но там есть слова "имеют право". Соответственно, не обязаны это делать.
В ситуации ALO перенести разницу 2005 года в следующие периоды не удастся. В 2006 году нет убытка.

Во-первых, я ничего не говорила о том, что компания обязана учитывать убытки. Во-вторых, в пункте 6 статьи 346.18 НК РФ говорится о том, что компания имеет право в следующие налоговые периоды , а не в следующий налоговый период, включить сумму разницы между уплаченным минимальным и исчисленным единым налогом, в т.ч. увеличить убытки которые могут быть перенесены на будущее согласно п.7 ст. 346.18 НК РФ. Отсюда вопрос - почему вы считаете что ALO не может перенести разницу 2005 года в следующие периоды. И какое значение имеет то, что в 2006 году у них нет убытка?

[Над.К]

Mia, в какой документ Вы поставите в 2007 году эту разницу? В книгу ДиР? Так такого вида расходов нет в ст.346.16. А в справке к разделу 1 по коду 030 написано "Сумма разницы между суммой уплаченного минимального налога и суммой исчисленного в общем порядке единого налога за предыдущий налоговый период". И в декларации по УСН слово в слово тоже самое.

[Mia]

По моему мнению, при решении этого вопроса нужно руководствоваться нормами Налогового кодекса. Они прямо говорят о том, что возникшую в этом случае разницу можно учесть при расчете единого налога в следующие налоговые периоды, в т.ч. увеличить убытки прошлых лет. А их можно переносить на расходы в течение 10 следующих налоговых периодов.
Что касается строки 030 декларации по УСН, то в ней действительно указывается разница между минимальным и единым налогом за предыдущий налоговый период. Но что запрещает учесть разницу, возникшую 2 годами раньше в составе убытков прошлых лет? Тем более что об этом прямо говорится в п.6 ст.346.18 НК РФ.
Вот что по этому поводу думает Минфин:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 30 сентября 2005 г. N 03-11-04/2/93
Налогоплательщики имеют право в следующие налоговые периоды включить сумму разницы между суммой уплаченного минимального налога и суммой налога, исчисленной в общем порядке, в расходы при исчислении налоговой базы, в том числе увеличить сумму убытков, которые могут быть перенесены на будущее, как это установлено положениями п. 7 ст. 346.18 Кодекса.
Таким образом, разница между суммой уплаченного минимального налога и суммой налога, исчисленной в общем порядке, исчисляется при определении налоговой базы по единому налогу по итогам налогового периода. При этом указанная разница включается в расходы только при исчислении налоговой базы по единому налогу по итогам следующих налоговых периодов.

[Маруся30]

Господа, наткнулась на эту "немолодую" ветку и так и не поняла, достигли ли вы консенсуса :-)
У меня такая же ситуация возникла. При приеме дел от предыдущего бухгалтера выяснилось, что она не уменьшала налоговую базу на разницу между минимальным и единым налогом (это было с 2004 года), при этом в 2006 году также был получен еще и убыток от деятельности.
В связи с этим вопрос - смогу ли я в 2008 году уменьшить прибыль на убыток 2006 года, а также на разницу между минимальным и единым налогами за 2004 и 2006 года?
И еще - не совсем понимаю, надо ли где-нибудь в КУДиР указывать этот самый убыток от деятельности? Или же просто в декларацию его по строке 050 заносим?
Заранее спасибо за ответ!!!

[Над.К]

на разницу между минимальным и единым налогами за 2004 и 2006 года?

Сейчас нет. А вот пересдать декларации за 2004-2005 год можно.

[Маруся30]

а не будет ли тут ограничения на 3 года, чтобы пересдать декларацию (типа камералку не могут проводить сейчас за 2004 год)?
и, пожалуйста, конкретизируйте, почему именно нельзя сейчас учесть, а то я так из предыдущих рассуждений и не поняла )-:

[Над.К]

За 2004 год и не надо пересдавать декларацию,.

пожалуйста, конкретизируйте, почему именно нельзя сейчас учесть,

Потому что Вы должны были хотя бы указать эту разницу в предыдущих декларациях, увеличив убыток.
Вот берет налоговая Вашу декларацию за 2007 год, там один убыток и никакого минимального, и тут вдруг за 2008 год убыток другой и невесть откуда нарисовался минимальный налог.

[Маруся30]

аааа, вот теперь потихоньку доходит :-)
пожалуйста, проверьте, правильно ли я мыслю:
в 2004 году был начислен минимальный налог (разница с единым совсем копеечная, типа 3 рубля)
в 2005 году был начислен единый налог и разница 2004 года учтена нигде не была
в 2006 году был убыток (311 рублей) и, соответственно, начислен также минимальный налог (от составил 2013 рублей)
в декларации за 2007 год начислен единый налог и никаких убытков также не было отражено
мои действия сейчас:
сдать исправительные декларации за 2005 год и за 2007, так?
в 2005 году единый налог уменьшить на эти несчастные 3 рубля (понимаю, что копейки, но просто хочется все правильно сделать)
в 2007 году уменьшаем единый налог на 311 и 2013 рублей, так?
а КУДиР за 2007 год надо исправлять (убыток за 2006 год туда включить)?
а разница между единым и минимальным включается только в декларацию, правильно?
очень жду Вашего комментария, Вы мне очень-очень поможите!!!
заранее спасибо!

[Маруся30]

умоляю, пожалуйста, подскажите!!!

[Над.К]

Слушайте, а Вам надо с этими копейками возиться? Да бумаги больше потратите

[Маруся30]

да я вообще хочу понять - правильны ли были бы мои действия (в случае возникновения более существенных разниц)
да к тому же для организации, где я работаю, 2000 рублей того самого уплаченного минимального налога это даже очень большие деньги )-: