суммовые разницы

[Sveta_nsk]

У меня след.ситуация:
договор на услуги с поставщиком в долларх США.Расчеты по курсу ЦБ на день оплаты.Счет-фактура и акт в долларах США .
Что делать с возникающей отрицательной суммовой разницей? Поставщик должен выписать доп. счет-фактуру на сумму разницы, или это не обязательно, и на основании чего мне списать к вычету ндс?

[Рет-лаг-хуб]

1. День оплаты был раньше или позже даты оказания услуги?
2. Конкретнее, что написано в договоре? Как определена стоимость услуги?

[Sveta_nsk]

Да, день оплаты рньше дня ок.усл.-оплата 5 числа, услуга 31 числа того же месяца.
Стоимость услуги определена в долларах.Порядок расчетов в договоре- путем авансовых платежей, но как я понимаю эти АВАНСЫ авансами как таковыми не являются, т.к. это все в течении одного месяца происходит.
Доп.счет-фактуру они мне не выписали, и выписывать наверняка не будут.Что мне делать в таком случае? У меня по этому контрагенту болтается переплата- отрицательная суммовая разница.
Т.Е. на начало месяца мы заплатили по счету 118,8долл.США по курсу ЦБ на день оплаты 31,1021 на сумму 3694,93руб. 60 51
А на конец они выставляют счет-фактуру на 118,8 и я ее естественно пересчитываю по курсу ЦБ эого дня 30,7090 на сумму в рублях 3648-23 руб. возникает сумм.разница 46,70руб.

[Pacholi]

1. Вы оплатили 5-го 1у.е. по 31 рублю.

- Д 60 К 51 31-00 (авансы выданные в рублях)

2. Вы оприходовали 31-го (1 у.е. по 30 руб)

- Д 41 (10,20,26) К 60 25-00
- Д 19 К 60 5-00


3. Вам выдали фактуру в на 1,67 у.е. НДС ,что в рублях на дату
оприходования - и есть 5 рублей.
Вы ее и оплатили ранее 5-го.

и смело Д 68 К 19 на 5 рублей.

4. Разница в сальдо на б\счете 60

Такой момент у Вашего поставщика, ведь
так же возникла "отрицательная суммовая разница"
и он тоже уменьшил свою запись Д62 К 90.

Т.Е., возможно стоило почитать Ваш договор,
но из того, как вы описали ситуацию,
поставщик должон Вам вернуть эти бабки.

5. А кстати, что нам говорит по этому поводу ПБУ и НК?

6. Щас посмотрим...

[Pacholi]

1. Стороны по договору сами устанавливают, каким образом и в какой день пересчитывается курс иностранной валюты или условной единицы. Если же иной курс или иная дата его определения не установлены соглашением сторон (или законом), подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа (п.2 ст. 317 ГК РФ).

(т.е. формируем первоначальную стоимость покупки,
на сумму авансов перечисленных, а НДС - в любом случае,
необходимо составлять специальный расчет - справку
бухгалтера- для выделения 16,67% от суммы платежа)

т.е., возможно в Вашем договоре не указана дата,
по которой стороны окончательно формируют
продажную стоимость в рублях. Поэтому по ГК РФ
необходимо взять - дату оплаты.)

2. В результате изменения курса рубля по отношению к иностранным валютам (условным единицам) сумма, которую следует уплатить на расчетный счет или в кассу поставщика в качестве оплаты за отгруженные товары, может отличаться от суммы задолженности покупателя, определенной на дату отгрузки товаров. В результате этого в момент погашения обязательства у обоих сторон по договору возникают суммовые разницы.

а. (Т.Е. , возможно, у Вас и не будет "отрицательной суммовой
разницы - оплатили по 31 и признали задолженность
по 31 рублю - на дату оплаты покупки)



3.Таким образом, под суммовой разницей понимается разница между рублевой оценкой денежных обязательств, выраженных в иностранной валюте (условных денежных единицах), исчисленной в порядке, установленном договором, на дату погашения обязательств, и их рублевой оценкой, исчисленной на дату возникновения (принятия к учету) обязательств. Причем это понятие практически совпадает в бухгалтерском и налоговом учете.

Следует отметить, что суммовые разницы могут возникать, как правило, только после перехода права собственности на товары к покупателю, что связано со следующим:

-- если договором предусмотрено, что цена товара определяется на день оплаты, и при этом покупателем произведена предоплата (по курсу, действующему в этот день), то именно в этот момент его обязательства по оплате товара выполнены (сформирована окончательная цена товара), которая не изменится в момент перехода права собственности на товары (и соответственно суммовые разницы не возникнут);

-- если договором предусмотрено, что цена товара определяется на день оплаты, и при этом покупатель оплачивает товар после перехода права собственности на него, то в момент реализации товара его цена будет исчисляться исходя из курса, действующего на день перехода права собственности (суммовые разницы возникнут после постановки товара на учет). Аналогичная ситуация складывается и в случае, когда цена товара определяется на день перехода права собственности, причем покупатель оплачивает товар после приобретения его в собственность;

-- если договором предусмотрено, что цена товара определяется на день перехода права собственности, и при этом покупателем произведена предоплата (по курсу, действующему в этот день), то в момент реализации товара будет сформирована окончательная цена товара. Соответственно, возникающая разница между денежными средствами, уже переданными поставщику, и окончательно сложившейся задолженностью перед ним в день перехода права собственности, подлежит либо перечислению поставщику либо возврату излишне уплаченных средств.

Подобные выводы неоднократно подтверждались и судебной практикой (Постановление ФАС Московского округа от 10 февраля 2000 г. по делу № КА-А40/362-00, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 9 октября 2001 г. по делу № А52/1261/2001/2 и др.).

4.В налоговом учете суммовые разницы отражаются в составе внереализационных расходов (доходов), при этом из анализа пп. 5.1 п. 1 ст. 272 НК РФ можно сделать вывод о том, что в целях исчисления налога на прибыль налогоплательщикам следует определять налоговую стоимость товара на день реализации товара в зависимости от курса рубля по отношению к иностранным валютам (условным единицам), действующему в этот день. Причем такие действия не должны зависеть ни от момента исполнения обязательств по договору, ни от даты, по состоянию на которую формируется окончательная стоимость товара (даже в случае, когда что цена товара определяется на день оплаты, и при этом покупателем произведена предоплата).

[Sveta_nsk]

3. Вам выдали фактуру в на 1,67 у.е. НДС ,что в рублях на дату
оприходования - и есть 5 рублей.
Вы ее и оплатили ранее 5-го.

и смело Д 68 К 19 на 5 рублей.

Что то мне не понятны Ваши расчеты, почему счет фактуру на 1,67 у.е. ? сч-ф мне выдали на 1 у.е, на столько, сколько заплатила.

Такой момент у Вашего поставщика, ведь
так же возникла "отрицательная суммовая разница"
и он тоже уменьшил свою запись Д62 К 90.

Так нет же, у поставщика возникает не такой момент,а наоборот , положительная сумм.разница, на сумму которой он просто увеличивает сумму выручки(реализации).Он это может сделать на основании выписки банка,
и бух.справки.

а НДС - в любом случае,
необходимо составлять специальный расчет - справку
бухгалтера- для выделения 16,67% от суммы платежа)

опять не понятно , зачем это? С суммовой разницы зачесть НДС на основании справки -расчета я не имею права, --мне нужна счет-фактура от поставщика на сумм.разницу.

подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа (п.2 ст. 317 ГК РФ).

Это вообще то сказано про сумму подлежащую уплате,( по уплате у меня вопросов и не возникает) а не про сумму подлежащую к возмещению НДС или отнесению на расходы.

Т.Е. , возможно, у Вас и не будет "отрицательной суммовой
разницы - оплатили по 31 и признали задолженность
по 31 рублю - на дату оплаты покупки

Так было бы проще, но чем это обосновать?

если договором предусмотрено, что цена товара определяется на день оплаты,

в нашем договоре этого нет если бы было , вороса у меня и не возникло бы

[Pacholi]

Sveta_nsk , сори плз.

1.Конечно по первой моей выкладке я что то видимо заработался.
Согласен чепуха. Просто у меня в превычке прилюдно размышлять
а этот процесс.... сами понимаете

2. А вот по второму моему ответу, обязательно сегодня поищу
чего нибудь. Вопрос заинтерисовал.

Надо лично посмотреть ГК РФ, ПБУ о МПЗ, НК РФ.
Полагаю там не много по этой теме, но сформировать
свою позицию сможем.

3. Еще раз извините.

4. С меня анекдот

[Gummy]

Sveta_nsk, у вас не будет суммовой разницы. Если у вас 100 % предоплата, то вы заводите услуги сторонней организации по курсу вашей оплаты.

[РаМакс]

Sveta_nsk ,
Мы обычно предлагаем одну из следующих аргументаций:
1. Оперируем рублями: и оплату и сч.-ф. учитываем в рублях по курсу на дату операции. При этом в книге покупок получается "частичная" оплата сч.ф. Соответственно, НДС к вычету - с суммы проплаченных денег. Недостатки: надо отдельно контроллировать взаиморасчеты с поставщиком в валюте договора, Надпись "частичная оплата" некоторых настораживает.
2. Оперируем валютой: отправленный платеж переводим в валюту договора. Получаем полностью оплаченный сч.-ф. Но: в рублях образуется та самая суммовая разница. Дальше два варианта: поставщик хороший и дает сч.ф. в рублях на суммовую разницу. Здесь проблем вообще нет. Если не дает на суммовую разницу, то НДС к вычету на оприходованную и оплаченную сумму. Дополнительных документов не нужно.

Как видно, речь об одном и том же: фактические документы - на лицо. Единственный расчет, который используется, это "размазывание" платежа по документу, что подразумевается книгой покупок.

А вот отказываться от суммовой разницы я бы не стал: придется долго доказывать, почему курс для сч.-ф. взят не на дату акцепта. Ну, и типовой рецепт: если идет 100% предоплата и отношения с поставщиком нормальные, попросите сделать сч.ф. в рублях, на сумму оплаты.

[Какс]

Gummy Согласен
Суммовой разницы не будет

[Какс]

Согласно п 6.6 ПБУ 10/99 под суммовой разницей понимается разница между рублевой оценкой фактически произведенной оплаты, выраженной в иностранной валюте (условных денежных единицах), исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату принятия к бухгалтерскому учету соответствующей кредиторской задолженности, и рублевой оценкой этой кредиторской (в вашем случае появляется дебиторская задолженность) задолженности, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату признания расхода в бухгалтерском учете.
Также не возникает суммовая разница в случае предоплаты в налоговом учете. Так согласно п.4 Методических рекомендаций по применению главы 25 НК РФ суммовые разницы возникают только в случае, если момент реализации приходится на более раннюю дату, чем установлена сторонами для определения цены договора.
Также можно обратить внимание на письма УМНС России по г. Москве от 15.09.99 г. N 03-08/6381, от 12.01.2000 г. N 03-12/944, в которых подтверждается данная позиция.

[Gummy]

http://www.rnk.ru/rnk/article.phtml?...E7%ED%E8%F6%E0 или РНК №4 за 2003 г.

[Sveta_nsk]

Gummy а почему так?

[Gummy]

Сказать честно? Долго и упорно сама пыталась понять. Можете посмотреть историю запросов по суммовым разницам. У меня были те же самые вопросы. До сих пор абсолютного понимания нет, но просто запомнила, что при 100 % предоплате не возникает суммовых разниц. Посмотрите статью в РНК по ссылке, там хорошо объясняется разница сути договоров. Посмотрите также здесь:
http://forum.klerk.ru/showthread.php...7478#post37478
http://forum.klerk.ru/showthread.php...4126#post44126
http://forum.klerk.ru/showthread.php...3531#post43531
http://forum.klerk.ru/showthread.php...3455#post53455

[Какс]

Это правила игры. Никакой экономической логики в этом нет.

[Tatachka]

Gummy в вашей ссылке указано прямо, что курс на день оплаты должен быть оговорен в договоре, а если он не оговорен?Какс

суммовые разницы возникают только в случае, если момент реализации приходится на более раннюю дату, чем установлена сторонами для определения цены договора.

а если нет договора и нет установленной даты? мне кажется суммовая разница будет и при предоплате не надо никакой с-ф от поставщика, у нас, например, ее никто не спрашивает, мы ее даже себе не выписываем. Или я не права, просто много раз слышала такое мнение, начинаешь разбираться и не находишь оснований.

[Sveta_nsk]

спаибо всем откликнувшимся

[Gummy]

Tatachka, вы имете право принять к зачету только ту сумму, которая у вас указана в счете-фактуре, но ни как не больше. Поэтому, если после оплаты из-за прыжков курса у вас сумма к зачету получилась большая, чем в счете-фактуре, то у вас суммовые разницы повиснут на 19.
А что значит не указана цена в договоре? Если стоит указание, что услуга стоит 100 у.е., а оплата производится по курсу ЦБ... Это, считайте, уже определение цены.

[Tatachka]

писала вопрос, еще не видев ссылок на обсуждение в форуме, теперь все понятно, спасибо.Gummy

? Если стоит указание, что услуга стоит 100 у.е., а оплата производится по курсу ЦБ... Это, считайте, уже определение цены.

это определение суммы оплаты, а не реализации, а если у меня курс на дату реализации больше, и я посчитав по дате оплаты, занижу налогооблагаемую базу и недоплачу НДС? Нет, в обсуждениях там ясно сформулировано, хочешь считать по дате оплаты, зафиксируй в договоре про перерасчет на дату оплаты.

[Gummy]

Tatachka, у меня около 10 договоров по услугам связи и в ни одном стоимость услуг не определена четко через курс оплаты или отгрузки. Есть просто стоимость услуг в у.е. Есть размер оплаты. Всё. Где здесь курс реализации?

[Tatachka]

так мы можем договориться, что суммовых разниц вообще не бывает.Gummy, ну правда, в тех ветках, на которые вы дали ссылки, там же все умные люди написали, а я так уж, рядом постоять

[Gummy]

Tatachka, я просто имею в виду, что при сложившейся практике в случае 100 предоплаты суммовых разниц не возникает.