Суммированный учет?

[Amisha]

Привет всем народ у меня полная чехорда! Короче я так подумала я не улаживабюсь в норму за месяц рабочую вернее не я а дежурные смены. они работаю 22 часа (+2 часа перерыва) И я так подумала и мы решили что нужно вести суммированый учет шяс собираемся внести изменение во внутренний распордок. Но вот вопрос у меня работает 4 человека в в январе работало 3 с февраля 14 стало 4. У меня норма часов загод не укладывается 2 человека перерабатывают А у нас по кол договору сказано что сверхурочных не должно быть! Я просто не знаю что делать помогите и ещё у 1 человека не доработка что делать подскажите помогите!

[Amisha]

помогите пожалуста

[Тата13]

А у нас по кол договору сказано что сверхурочных не должно быть

2 человека перерабатывают

1 человека не доработка

Решение простое. Двум первым доть дополнительные выходные, чтобы не было сверхурочных. Третьего вывести работать в чужую смену, чтоб добрал норму.

[stas®]

Сравнивать рабочие часы при суммированном учете с пятидневкой ТК не обязывает.

Установите учетный период в 4 недели. Если у вас 4 дежурных смены, то за этот учетный период каждая смена отработает 154 часа, что меньше установленной законом нормы - 160 часов.

[Аноним]

Ну а как считать то им всмысле например чел. уходт в отпуск 5 мерта а он 2 работал 22 часа как ему рассчитать з/п?

[Аноним]

и ещё в моём случае что лучше сменная работа или суммированный учет и какая разница между ними?

[Аноним]

Решение простое. Двум первым доть дополнительные выходные, чтобы не было сверхурочных. Третьего вывести работать в чужую смену, чтоб добрал норму.

ну как это формить?

[Тата13]

ну как это формить?

Это никак дополнительно оформлять не надо. Двое не выходят работать в свою смену, им в табеле ставится законный выходной. Обсчет ведется как обычно.

Тому, который третий, надо сообщить, что он не добирает часы и должен выйти на работу. Т.е. по его личному графику он должен выйти, скажем, 1 смену в другой день. В табеле это тоже фиксируется.

[Тата13]

что лучше сменная работа или суммированный учет и какая разница между ними?

Это все равно, что сравнить огурец с бараном. И выбирать - что лучше.

Сменная работа - это график твоего трудового дня.
Суммированный учет - это способ подсчета рабочего времени.

[Аноним]

Это все равно, что сравнить огурец с бараном. И выбирать - что лучше.

Сменная работа - это график твоего трудового дня.
Суммированный учет - это способ подсчета рабочего времени.

извини просто я новичок. И незнаю этих тонкостей ну мне что ты посоветуеш вести какой учёт если Я не укладываюсь в норму за месяц квартал а год укладываюсь!

[Аноним]

Это никак дополнительно оформлять не надо. Двое не выходят работать в свою смену, им в табеле ставится законный выходной. Обсчет ведется как обычно.

Тому, который третий, надо сообщить, что он не добирает часы и должен выйти на работу. Т.е. по его личному графику он должен выйти, скажем, 1 смену в другой день. В табеле это тоже фиксируется.

ну мне же задодут вопрос кто бы то ни было или инспекция на худой конеч почему вот в такой то день нет на раб. человека по какой причине! И что мне делать?

[Тата13]

почему вот в такой то день нет на раб

Потому что по графику у него сегодня выходной. А график должен создаваться в начале месяца. Тогда и работники будут знать, кому и когда выходить и работодатель сможет учесть все возможные переработки и исключить сверхурочные работы.

[Аноним]

Спасибо Тата13.

И последнее если у меня человек пришел там так скажем 14 февраля (110 отраб.) то я ему как считаю зар. плату?

И как ещё значит его норма должна составлять с марта-деккабрь и эти дни за февраль фот эта его норма так?

[Аноним]

Ещё как быть с отпуском если у человека отпуск в марте то в норму этот считаем т.е. норма 1986 в марте он был в отупске значит его норма -167 1819. Так?

[Тата13]

его норма должна составлять с марта-деккабрь и эти дни за февраль фот эта его норма так

Да. По его графику часы за март-декабрь + часы по графику с момента приема до конца февраля. Из полученной нормы ОБЯЗАТЕЛЬНО выкинуть рабочие часы, которые приходились бы на все отпуска и б/л, которые будут в учетном периоде.
Получится личная норма рабочего времени работника.

З/пл в феврале считаете за отработанное время.

[Аноним]

ОБЯЗАТЕЛЬНО выкинуть рабочие часы, которые приходились бы на все отпуска и б/л, которые будут в учетном периоде.
Получится личная норма рабочего времени работника.

т.е грубо говоря 1986 часов в году а он отрабатывает 1894 притом он был в отпуске в марте (167 ч.) и был на больничном 5 дней! Тогда как? Для него норма какая?

И ещё з/п за февраль как начисляют? Так правильно оклад делю на норму и умножаю на отраб. так (3130/151*110)?

И кстати спасибо тебе что помогаешь!

[vallya]

а можно вопрос : почему никто не принимет во внимание что Решением Верховного Суда от 13.07.06 расчет среднего заработка для отпусков работникам с суммированным учетом времени теперь ТОЖЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ по КАЛЕНДАРНЫМ ДНЯМ !!
как же тогда вы продолжаете считать средний заработок исходя из часов????? надо же получается из кал.дней !!!

[vallya]

почему никто не принимет во внимание что Решением Верховного Суда от 13.07.06 расчет среднего заработка для отпусков работникам с суммированным учетом времени теперь ТОЖЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ по КАЛЕНДАРНЫМ ДНЯМ !!
как же тогда считать средний заработок для отпуска исходя из календ.дней ???
особенно если в расчетном периоде отработаны не все месяцы полностью ???

[Тата13]

как же тогда вы продолжаете считать средний заработок исходя из часов????? надо же получается из кал.дней !!!

Это ваши догадки. Здесь речь идет об оплате рабочего времени.

[Тата13]

он был в отпуске в марте (167 ч.) и был на больничном 5 дней! Тогда как? Для него норма какая?

Пусть 167 ч - это по его графику, если бы он работал.
5 дней б/л - надо посмотреть, сколько рабочих ЧАСОВ он ОТРАБОТАЛ БЫ из этих 5 дней. Пусть 24ч. (Остальное время - выходные, например).

Тогда 167+24 это то, что отнимем от нормы

[vallya]

Это не мои догадки !!! Письмо № 16-6 от 10.01.07 Федеральной службы по труду и занятости !!
Там также написано что средний заработок для оплаты отпуска считается в календарных днях !!!
НО НЕ СКАЗАНО КАК СЧИТАТЬ !

[vallya]

значит они хотят приравнять средний для отпуска, чтобы никого не обидеть !! Ведь в суд подал иск как раз обиженный сотрудник !!

[vallya]

например: чел. идет в отпуск в марте 2007.
12 месяцев : март 2006 - февраль 2007г.
из этих 12 мес. он в одном работал не полностью.
фактически заработал за тот период 120 000 руб.
значит 120 000 / (11*29,4* "___") = среднедневной заработок

среднедн. * 28 кал.дней = отпуск !!!

А ВОТ КАК РАСЧИТАТЬ "___" - те самые календарные дни в неполном месяце, если я знаю что из 160 часов по графику !! он отработал 75 часов.

[Amisha]

Пусть 167 ч - это по его графику, если бы он работал.
5 дней б/л - надо посмотреть, сколько рабочих ЧАСОВ он ОТРАБОТАЛ БЫ из этих 5 дней. Пусть 24ч. (Остальное время - выходные, например).

Тогда 167+24 это то, что отнимем от нормы

спасибо

[vallya]

как же вы не понимаете !!!! тем у кого оклад мы не смотрим сколько КАЛЕНДАРНЫХ дней они ПРОПУСТИЛИ !! мы рабочие умножаем на коэф. 1,4 или 1,2 (в зависимости от раб. 6-сти или 5-ти дневной недели ) !!!
и получаем например 15 календ. дней .
тогда у окладника :
120 000 / (11*29,4*15) = средний

[vallya]

ПОЭТОМУ никакой нормы в часах НЕТ.
И мне не ясно от какой нормы и зачем вы отнимаете часы !!!

[Тата13]

Это не мои догадки !!! Письмо № 16-6 от 10.01.07 Федеральной службы по труду и занятости

Догадки - это я не к расчету отпусков. С этим-то как раз все ясно. Просто обсуждаем здесь мы не расчет отпусков, а оплату отработанных дней и обсчет сверхурочных. Вы не туда попали.

[vallya]

ну спасибо за "ласковый прием" видимо ответ на мой вопрос вы дать не можете .... или не хотите...

[Тата13]

Вопрос-то ваш в чем?

[Митрич]

Сравнивать рабочие часы при суммированном учете с пятидневкой ТК не обязывает.

Кстати, stas®, а с чем обязывает?
Это чтобы определить сверхурочные при суммированном рабочем дне (часть первая статьи 99 ТК РФ)..