Что за зверь такой - простой?

[Стопченко]

У нас такая специфика работы, что многие работники не нужны в конкретный момент времени. Мы их отправляем в неоплачиваемый отпуск. Точнее, они сами пишут заявление на отпуск без сохранения заработной платы. Типа по личному желанию.
И все было хорошо. Рабочих все устраивало, но в этом году кто-то начал стучать. В феврале пришли с проверкой из прокуратуры, сейчас - из трудовой инспекции.

Я боюсь, что они могут нас заставить оформлять отпуска рабочих как простой, и соответственно, оплачивать, исходя из 2/3 средней з/п.
Подскажите, что это вообще такое "простой"? Будет ли у нас этот простой по вине работодателя или по независящим от сторон причинам? Может ли трудовая инспекция нас заставить его оформлять? Или кого нам бояться?

[Y.]

А можете переоформить контракт с работником на договор на выполнение конкретного объема работ? Работнику ведь все равно, ему отпуск за свой счет так и так не оплачивается.

[Тата13]

А можете переоформить контракт с работником на договор на выполнение конкретного объема работ

Y! А вы бы согласились переоформить свой договор, зная, что организация ОБЯЗАНА заплатить вам за простой? В одностороннем порядке сделать это не получится.

[Y.]

Я исхожу из фразы "Рабочих все устраивало, но в этом году кто-то начал стучать"
Само собой этот "кто-то" не перереоформит и штрафы гарантированы, но надо договариваться с остальными.

[Тата13]

но надо договариваться с остальными

Приходите вы к ним и говорите: "Уважаемые, мы знаем, что должны вам платить, но не хотим. Поймите нас правильно, нам проблемы с органами не нужны. Подпишите нам свои договора по-новому, да, задним числом. И можете идти гулять без денег".

Голова должна быть, а не котелок. Людей обманывать можно, но не очень долго, кому-нибудь надоест быть обманутым. Тогда придется отвечать перед всеми.

[Y.]

Уважаемый Клерк Стопченко спрашивает, что мы можем предложить для выхода из ситуации. А Вы обзываете дирекцию дураками и всё.
Т.к. работники работали какое-то время на этих условия они фактически согласны с условиями работы по договору подряда. Проблема дирекции, что это не было оформлено должным образом.
От того, что фирму оштрафуют ни одному работнику легче не станет.

[Стопченко]

Лучше всего всех уволить и принимать по срочному договору на конкретный срок.
Мне хотелось бы узнать - где четко определено понятие "простой"? Вот организовалась фирма, а работы не ведутся - простой? Договор не заключен - следовательно работы нет - простой? Или простой - когда в офисе света нет, соответственно, никто не работает?

[Стопченко]

И кто определяет отсутствие работы как простой? Трудовая инспекция? Налоговая? Сама дирекция?

[Y.]

Всех уволить дороже выдет - за два месяца предупреждать и два месяца пособие выплачивать.
Фраза "Договор не заключен - следовательно работы нет - простой" не понятна - как связан простой с договором?

[Тата13]

А Вы обзываете дирекцию дураками и всё.

Это ваши выдумки.

А выход есть - начать оплачивать простой.

они фактически согласны с условиями работы по договору подряда.

Никогда еще трудовой договор в договор подряда автоматически не перетекал. И сотрудники ни с чем согласны не были. Кто это сам отказался от денег? Это все по незнанию. А если фирму оштрафуют и обяжут оплатить за все время - хоть что-то работникам и перепадет (возможно)

[Тата13]

Или простой - когда в офисе света нет, соответственно, никто не работает?

Простой - когда работник пришел на работу и готов делать работу. А делать нечего. Работодатель не обеспечил объем работ или не организовал сам процесс.

[Y.]

Простой (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера). ТК Статья 72.2

[Стопченко]

Я тоже читала ст.72,2. Но все равно не совсем понимаю.
Объясню более конкретно. Мы - строительно-монтажная организация.
Пока идет строительство и монтаж котлов, турбинисты не нужны. Потом идет монтаж турбины, наоборот, есть работа для турбинистов, но нет для сварщиков. Т.е. фактически предприятие работает всегда и приостановки работы нет.
Фактически рабочие у нас всегда сидят дома, мы их вызываем только на вахту. Вот только формально это вахтой не назвали. (Может, стоило?) будет ли в такой постановке вопроса отсутствие работы считаться простоем?
И кто может добиться того, чтобы отношения работника с нами ( в данный момент отпуск по его личному заявлению по собственному желанию без сохранения заработной платы) был классифицирован как простой? Трудовая? Налоговая? Прокурор? Решение суда?

[Стопченко]

А можете переоформить контракт с работником на договор на выполнение конкретного объема работ?

Не выход даже в том случае, если все согласятся. Оформлять каждый месяц по каждому работнику акт выполненных работ - сварщик Матвеев сварил 5 труб, сварщик Семенов - 12 ? У нас больше 150 человек.

[Стопченко]

Лучше всего всех уволить и принимать по срочному договору на конкретный срок.

Кстати, тоже не вариант. И не потому, что

Всех уволить дороже выдет - за два месяца предупреждать и два месяца пособие выплачивать.

Спорный вопрос - что дороже - два месяца пособие выплачивать или регулярно месяцев по 6-7 в году простой оплачивать.
А потому это не выход, что срок работы практически не определишь точно. Оформим на 2 месяца, а работы затянутся на 3, а при продлении срочного договора он, кажется, автоматически становится бессрочным. Или, наоборот, оформим на 2 месяца, а через месяц и 2 дня работы закончатся и снова здорово - простой оплачивать.

Так все-таки, простой это или нет?