Момент перехода права собственности

[Канарейка]

Здравствуйте!
Нужен совет..очень..

по договру купли-продажи предусмотрено:
1 передача имущества должна осуществлена в теч.1 мес.
2.переход права собственности после подписания акта приемки и оплаты по договору.
3.оплата разбита на 2 части -в теч 2 месяцев..

Возникли вопросы:
при подписании акта передачи (но отсутствия полной оплаты) покупатель право собственности еще не получает? продавец может ли по-прежнему (до полной оплаты) пользоваться этим имуществом? ОС-1 -датировать датой полной оплаты? запутался

Заранее благодарна за ответы!!

[B@lex]

переход права собственности после подписания акта приемки и оплаты по договору.

точная формулировка какая?

[Аноним]

Право собственности возникает у покупателя с момента подписания соответствующего акта прикма передачи и оплаты имущества в соответствии с условиями договора

[faust]

нужно, что совпало два условия:
1) имущество передано
2) оно оплачено

Когда наступить последее из них, перейдет ПС

[B@lex]

Возникли вопросы:
при подписании акта передачи (но отсутствия полной оплаты) покупатель право собственности еще не получает?

нэт основание ст. 223 ГК, т.к право собственности возникает при передачи вещи, если иное не предусмотрено ДОГОВОРОМ, а у Вас в договоре два условия - передача и оплата

продавец может ли по-прежнему (до полной оплаты) пользоваться этим имуществом?

хм...пользоваться, представляется - да, распоряжаться - нет

[Аноним]

я думаю, что переход права собственности в конкретном случае наступает с момента подписания акта-приема. Оплата идет здесь в рассрочку и нет указания на спец условия по ст. 491.

[B@lex]

я думаю, что переход права собственности в конкретном случае наступает с момента подписания акта-приема. Оплата идет здесь в рассрочку и нет указания на спец условия по ст. 491.

поясните, плиз
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

Статья 491. Сохранение права собственности за продавцом

В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств, покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом, если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из назначения и свойств товара.

[Pома]

имущество - не недвижимость, надеюсь.

Если нет то согласен с

нужно, что совпало два условия:
1) имущество передано
2) оно оплачено

Когда наступить последее из них, перейдет ПС

[solnce]

я рассуждаю так, могу ошибаться но....
т.к. в договоре момент перехода право собственности обусловлен 2-мя условиями: подписанием акта (так продавец исполняет свои обязательства по передаче товара) и оплатой товара, а оплата товара по договору идет в рассрочку, то в конкретном случае моментом перехода следует считать подписания акта, в договоре же нет ссылки на условия ст. 491, где укзано, что право собственности возникает с момента полной оплаты товара продавцом. А вот в случае не полной оплаты Товара покупателем, тут уже надо будет расценивать действия покупателя как ненадлежащее исполнение своих обязательств со всеми вытекающими карательными последствиями.

[B@lex]

я не знаю, может у меня воображение разыгралось))))
в 491 указано..
Когда договором К-П предусмотрено, сто право собственности на товар сохраняется за продавцом ИЛИ НАСТУПЛЕНИЯ ИНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ...если ИНОЕ не предусмотренно договором...
в 223 указано
право возникает с момента передачи , если ИНОЕ не предусмотрено в договоре

теперь касательно наступления ИНЫХ обстоятельств:

момента подписания соответствующего акта прикма передачи И оплаты имущества

чего не так?

или что то смущает в разных формулировках нормы 491 и этой

Право собственности возникает у покупателя с момента подписания соответствующего акта прикма передачи и оплаты имущества в соответствии с условиями договора

[Pома]

я не знаю, может у меня воображение разыгралось

нет B@lex, все верно это не императивная норма

[solnce]

да всё так, просто условия прописанные в вышеуказанном договоре, одновременно случится не могут (по условиям все тогоже договора ))) )я так понимаю просто некорректно в договоре прописали), вот и не ясно в какой момент происходит фактический переход прав.
Либо в момент подписания Акта, либо в момент окончательной оплаты за товар.

[Pома]

с момента подписания соответствующего акта прикма передачи и оплаты имущества в соответствии с условиями договора

Все корректно, оба условия должны быть выполнены

[solnce]

Возникли вопросы:
при подписании акта передачи (но отсутствия полной оплаты) покупатель право собственности еще не получает?

значит не получает

[Pома]

solnce, Вам тут другие учпастники форума не мешают,))))
а то Вы сами с собой так здорово общаетесь

[solnce]

solnce, Вам тут другие учпастники форума не мешают,))))
а то Вы сами с собой так здорово общаетесь

нет, что вы можете остаться )))))))
я видимо просто не правильно цитату выделила )))))
или Вы не это имели ввиду?

[Pома]

нет, что вы можете остаться )))))))

фу-ф, спасибо

[B@lex]

вот и не ясно в какой момент происходит фактический переход прав.
Либо в момент подписания Акта, либо в момент окончательной оплаты за товар.

в момент исполнения последнего обязательства...их там и десять может быть и исполнены они могут быть не в соответствии с договором

[B@lex]

исполнены они могут быть не в соответствии с договором

в смысле не в порядке "алфавитном"))))), установленым договором...

[Не аноним]

В данном случае может быть право собственности возникает с момента государственной регистрации квартиры, это должно быть отражено в договоре к-п. Договор в ППФ или нотариальное заверение?

[B@lex]

В данном случае может быть право собственности возникает с момента государственной регистрации квартиры, это должно быть отражено в договоре к-п. Договор в ППФ или нотариальное заверение?

Не аноним, вы про квартиру в ветке где вычитали?

[Аноним]

А вот если такая ситуация:
отгружаем товар по ж/д, потом на станции назначения Наш представитель передает товар Покупателю по акту приема-передачи, а Покупатель производит расчет с нами аж через 10 дней. У нас по договору прописано, что право собственности на товар переходит к Покупателю после его передачи по акту, получается это не правильно?

[Абсурдность]

нужно, что совпало два условия:
1) имущество передано
2) оно оплачено

Когда наступить последее из них, перейдет ПС

Полный акцепт.

[Канарейка]

Спасибо за участие!

Я утвердилась в мысли , что право покупатель получит после оплаты(раз такие условия в договоре)- но сразу же возникает вопрос паралельный:
т до момента оплаты -мы уже не имеем права пользоваться этим имуществом -покупатель имеет => раз организцация не должна бесплатно предоставлять свои ресурсы в пользование другим , мы обязаны им предьявить какую-то сумму за пользование ( прям лизинг какой-то вышел)..