Доля в ООО - это имущество?
Ситуация: на человека по суду вешают н-ное количество долгов разным лицам. Имущества как такового (недвижимость, авто) у него нет. Но есть доля (100%) в неком ООО. ООО на упрощенке, так что определить реальную стоимость доли будет очень сложно. Номинал ессно 10 000р.
Может ли быть обращено взыскание на эту самую долю? И что тогда станет с ООО?
Вот что гласит ГК:
Статья 56. Ответственность юридического лица
3. Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечают по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом либо учредительными документами юридического л
А вот З-н об ООО:
Статья 25. Обращение взыскания на долю (часть доли) участника общества в уставном капитале общества
1. Обращение по требованию кредиторов взыскания на долю (часть доли) участника общества в уставном капитале общества по долгам участника общества допускается только на основании решения суда при недостаточности для покрытия долгов другого имущества участника общества.
2. В случае обращения взыскания на долю (часть доли) участника общества в уставном капитале общества по долгам участника общества общество вправе выплатить кредиторам действительную стоимость доли (части доли) участника общества.
Т.о., обращение взыскания на долю в уставном капитале здесь вполне уместно.
Errare humanum est!
Суды по разному относятся к тому, как следует определять реальную стоимость доли: иногда решение принимается по данным б/у, в случае же с упрощенкой, если не будет достигнуто соглоашение сторон, то по данным независимого оценщикаСообщение от Темза
Спасибо.
Ну в случае с обычным кредитором или банком понятно.
А вот если человек государству должен? Куда потом госорганы денут эту фирму?
Темза, придумают
по идее, просто на торги долю выставят
в любом случае, если по исполнительному документу взыскателю должны быть переданы ДЕНЬГИ, то по идее и передаются ДЕНЬГИ. Если же у должника денег нет, а есть только иное имущество, то это имущество реализуется, а вырученные деньги передаются взыскателю.
Неужели найдутся желающие купить какую-то контору, да еще с долгами (ООО имеет пару договоров займов с частными лицами) ???
Темза, когда б мы все были оракулами да предсказателями... (мечтательно так)
а вообще вопрос риторический
ГК выше Закона об ООО.
Нельзя.
DIR, а почему нельзя-то??? если обратят взыскание на долю в ООО, то это не значит, что ООО ответит по долгам участника.
ООО останется при своем имуществе (то есть право собственности останется у ООО).
тот, кто приобретет ДОЛЮ, получит только ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕННЫЕ права в отношении имущества общества.
А саму обществу чисто гипотетически безразлично: до обращения взыскания на долю определенный объем прав в отношении имущества этого ООО были у одного лица. после взыскания тот же объем прав перешел к другому лицу
Согласна с Татьяна_М. Есть совместное постановление ВАС и ВС, где указано, что закон об ООО предусматривает специальные нормы и ссылка там именно на ст. 25
Нда... право-то собственности на имущество останется у ООО, а вот право собственности на само ООО перейдет. И то же имущество новый собственник может тут же распродать, точнее - поменять директора, а потом распродать.
В связи с этим, не подскажете, р13001 и р14001 давно менялись?
То есть, изменение собственника для ООО - ничто? Странно вы это понимаете.
DIR, по моему Татьяна_М все правильно сказала - изменение собственника...но чего? Доли в ООО, а не имущества ООО.
А по-моему, неправильно. Доля в ООО - это и есть доля в имуществе. А не просто так какие-то там права на виртальное пространство.
Доля - это право требование (в ООО)Доля в ООО - это и есть доля в имуществе
DIR, это не доля в имуществе!!! имущество может сто раз поменяться. Причем как по "качеству" (составу), так и по количеству.
Это как раз-таки доля на нечто скорее виртуальное. И будет оно таким виртуальным, пока не потребуем выдела и доли, не посчитаем "дебет с кредитом" и не уясним, вправе ли мы вообще претендовать на нечто РЕАЛЬНОЕ или ООО в жутком минусе
Вы вообще-то статью 25 читали?
Статья 25. Обращение взыскания на долю (часть доли) участника
общества в уставном капитале общества
1. Обращение по требованию кредиторов взыскания на долю (часть доли) участника общества в уставном капитале общества по долгам участника общества допускается только на основании решения суда при недостаточности для покрытия долгов другого имущества участника общества.
2. В случае обращения взыскания на долю (часть доли) участника общества в уставном капитале общества по долгам участника общества общество вправе выплатить кредиторам действительную стоимость доли (части доли) участника общества.
По решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно, действительная стоимость доли (части доли) участника общества, на имущество которого
обращается взыскание, может быть выплачена кредиторам остальными участниками общества пропорционально их долям в уставном капитале общества, если иной порядок определения размера оплаты не предусмотрен уставом общества или решением общего собрания участников общества.
Действительная стоимость доли (части доли) участника общества в уставном капитале общества определяется на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дате предъявления требования к обществу об обращении взыскания на долю (часть доли) участника общества по его долгам.
3. В случае, если в течение трех месяцев с момента предъявления требования кредиторами общество или его участники не выплатят действительную стоимость всей доли (всей части доли) участника общества, на которую обращается взыскание, обращение взыскания на долю (часть доли) участника общества осуществляется путем ее продажи с публичных торгов.
Говорится именно об имуществе, именно о деньгах, именно о продаже с торгов. Поэтому в случае суда - ГК и еще раз ГК.
DIR, чего то я Вас не пойму. Чем предыдущие высказывания противоречат озвученной Вами статье?
B@lex, это ваши слова? Доля - это право требование . Доля - это имущество. Иначе бы и разговора об этом не заводилось. Именно как имущество она и рассматривается в данном конкретном случае.
DIR, мы уже в дебри залезаем, но почуствуйте разницу в праве требования к чему-то и праве распоряжения чем-то (как одним из признаков собственности), так вот участник - собственник доли, а общество - собственник имущества. Вот и вся разница.B@lex, это ваши слова? Доля - это право требование . Доля - это имущество. Иначе бы и разговора об этом не заводилось. Именно как имущество она и рассматривается в данном конкретном случае.
Давно интересуюсь, распоряжается имуществом исп. орган (гена), но назначают его все же учредители! Могут назначить другого. Это всетаки можно рассматривать как опосредованное право распоряжаться имуществом или нет? Хотя спор уже чисто теоретический.
Естественно учредитель (участник, акционер) должен иметь право влиять на судьбу имущества! На то он и собственник. Кстати, новый директор вступает в полномочия с момента подписания протокола (решения) о его назначении.
А еще есть понятие крупной сделки (на сумму более 25% активов общества). Без "одобрям" учредителей сделка недействительна. Так что в принципе собственник общества может сделку, совершенную без его ведома, оспорить и вернуть все на место (если получится
Что-то непонятно, о каких "учредителях" во множественном числе Вы говорите, когда у вышеназванного человека доля в УК - 100%. Ни на что он влиять не сможет, если его лишат права на эту долюЕстественно учредитель (участник, акционер) должен иметь право влиять на судьбу имущества! На то он и собственник. Кстати, новый директор вступает в полномочия с момента подписания протокола (решения) о его назначении.
А еще есть понятие крупной сделки (на сумму более 25% активов общества). Без "одобрям" учредителей сделка недействительна. Так что в принципе собственник общества может сделку, совершенную без его ведома, оспорить и вернуть все на место (если получится
Я отвечала тов. Уристу
Ну ессно, если он уже не собственник, ничего он и не сделает.
А впрочем интересно: новый участник общества становится действительным участником с момента гос. регистрации этого. Регистрация у нас, как известно, занимает дней пять. А за эти 5 дней старый участник что-то может делать?
с момента уведомления общества о своем праве на долюА впрочем интересно: новый участник общества становится действительным участником с момента гос. регистрации этого. Регистрация у нас, как известно, занимает дней пять. А за эти 5 дней старый участник что-то может делать?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием