Отгрузил – не значит реализовал! значит не обязан выставлять счет-фактуру?

[//\\]

Правильно ли я понимаю, что если в момент отгрузки отсутствует передача права собственности, следовательно, у поставщика отсутствует обязанность выставлять покупателю счет-фактуру?

В силу п. 3 ст. 168 НК РФ

«при реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг) или со дня передачи имущественных прав»

.
В соответствии с п. 1 ст. 39 НК РФ

«реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе».

Таким образом, учитывая положения п.1 ст. 39 НК РФ, при передачи права собственности на товар поставщик обязан выставить покупателю счет-фактуру не позднее пяти календарных дней считая со дня отгрузки товара.

Иными словами, п. 3 ст. 168 НК РФ имеет силу только тогда, когда в договоре прямо предусмотрено, что право собственности переходит к покупателю в момент отгрузки?

В случае же, если передача права собственности произойдет в день оплаты… то у поставщика отсутствует обязанность, предусмотренная п. 3 ст. 168 НК РФ?

[//\\]

согласно п.1 ст. 39 НК РФ реализация = передача права собственности

если по условиям договора передача права собствености происходит в день оплаты, следовательно, отгрузка до момента оплаты не является реализацией???

отгрузка = передача права владения и пользования!!!

[//\\]

Если рассматривать «передача права собственности», как процесс, то с какого момента этот процесс возникает?
Зная, что…
В период с момента отгрузки до момента оплаты покупатель имеет право владения и пользования. И только с момента оплаты возникает право собственности!

[AZ 2]

Так то оно так, только налоговая придерживается иной точки зрения. Для целей налогообложения НДС они приравнивают отгрузку к реализации без учета момента перехода права собственности.

[//\\]

НК РФ

Статья 167. Момент определения налоговой базы
1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.

Данная статья устанавливает момент, с наступлением которого возникает обязанность определить налоговую базу.
Речь идет об обязанности определить налоговую базу.
А в п. 3 ст. 168 НК РФ речь идет об обязанности выставить счет-фактуру.

[Мозговая прореха]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 28 февраля 2006 г. N ММ-6-03/202@

О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 1 СТАТЬИ 167
НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В РЕДАКЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 22.07.2005 N 119-ФЗ

Федеральная налоговая служба в связи с запросами налоговых органов о порядке применения с 1 января 2006 года пункта 1 статьи 167 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в редакции Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ "О внесении изменений в главу 21 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений актов законодательства Российской Федерации о налогах и сборах" (далее - Закон N 119-ФЗ) сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 167 Кодекса (в редакции Закона N 119-ФЗ) моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 данной статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
1. В целях определения даты отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав считаем целесообразным учитывать следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 129-ФЗ) все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Согласно пункту 1 статьи 9 Закона N 129-ФЗ и пункту 13 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н, первичные учетные документы должны содержать в качестве обязательных реквизитов дату составления указанных документов и содержание хозяйственной операции.
Таким образом, датой отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на их покупателя (заказчика), перевозчика (организацию связи).
Вместе с тем в случае, если товар не отгружается и не транспортируется, но происходит передача права собственности на этот товар, в соответствии с пунктом 3 статьи 167 Кодекса такая передача права собственности в целях применения главы 21 Кодекса приравнивается к его отгрузке. Датой отгрузки такого товара признается дата передачи права собственности, указанная в документе, подтверждающем передачу права собственности.

[//\\]

Таким образом, датой отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на их покупателя (заказчика), перевозчика (организацию связи).

это может быть товарная накладная.

в этом письме отсутствует прямое указание на составление именно СЧЕТ-ФАКТУРЫ.

[//\\]

Налоговый период - это период, по итогам которого должна быть определена налоговая база и исчислена сумма налога, подлежащая уплате (п. 1 ст. 55 НК РФ).
Обязанность уплатить налог в бюджет – не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом (п. 1 ст. 174 НК РФ).
…получается, что обязанность уплатить НДС в бюджет возникает раньше, чем происходит реализация???
(когда товар отгружен, но не оплачен; а права собственности переходит по оплате)

[//\\]

Статья 146. Объект налогообложения

1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.
В целях настоящей главы передача права собственности на товары, результатов выполненных работ, оказание услуг на безвозмездной основе признается реализацией товаров (работ, услуг);
2) передача на территории Российской Федерации товаров (выполнение работ, оказание услуг) для собственных нужд, расходы на которые не принимаются к вычету (в том числе через амортизационные отчисления) при исчислении налога на прибыль организаций;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 06.08.2001 N 110-ФЗ)
3) выполнение строительно-монтажных работ для собственного потребления;
4) ввоз товаров на таможенную территорию Российской Федерации.

объект обложения НДСом отсутствует, т.к. в момент отгрузки право собственности сохраняется за продавцом (поставщиком).
право собственности-то не перешло к покупателю!!!

[Мозговая прореха]

Вопрос: Надо ли начислять НДС при отгрузке товара, право собственности на который переходит только после оплаты?

Ответ: С 01.01.2006 согласно п. п. 1, 14 ст. 167 Налогового кодекса РФ все налогоплательщики должны начислять НДС на дату отгрузки реализуемых товаров.
Таким образом, если товар отгружен покупателю, но право собственности на него еще не перешло и в бухучете стоимость товара списана в дебет счета 45 "Товары отгруженные", то на момент отгрузки необходимо исчислить НДС к уплате в бюджет. В том числе это касается и ситуации, когда в договоре по соглашению сторон прописано, что право собственности на товар переходит к покупателю только после оплаты товара.
Правомерность этой позиции подтверждается и тем, что в п. 4 ст. 166 НК РФ, устанавливающей порядок исчисления НДС, произошло изменение, согласно которому возникновение обязанности по исчислению налога поставлено в зависимость не от даты реализации (как это было до 01.01.2006), а от момента определения налоговой базы.
Следует отметить, что такой подход оспаривается некоторыми специалистами на основании того, что объектом налогообложения по НДС признается реализация товаров на территории РФ (ст. 146 НК РФ), которая считается осуществленной после передачи права собственности (ст. 39 НК РФ).
Однако отметим, что и до 01.01.2006 были споры между налоговыми органами и налогоплательщиками, определявшими налоговую базу по методу отгрузки и пытавшимися отстоять свое право уплачивать НДС после перехода права собственности на реализованный товар, однако суды занимали сторону налоговых органов (Постановления ФАС ДВО от 16.01.2003 N Ф03-А51/02-2/2813; ФАС ПО от 20.02.2001 N А55-9730/00-8). Суды, в частности, указывали на то, что при решении вопроса о моменте начисления НДС нельзя применять только положения ст. 39 НК РФ, дающей общее понятие реализации, - надо учитывать специальные нормы о реализации и моменте определения налоговой базы применительно к НДС, содержащиеся в ст. 167 НК РФ.

[xboct]

в любом случае Вам придется с ними бодаться. Знаете думаю можно обойти эту закавыку. Например составить договор хранения с покупателем. И отдельно - много договоров купли продажи. Перечислили Вам деньги, Вы им документы на товар представили. Договор на эту сумму подписали. И т.д. Только договор храрнеия придется спрятать и никому не показывать, в противном случае вознаграждение за хранение надо платить.

[//\\]

проще говоря:

Объект налогообложения
Объектом налогообложения является реализация (п. 1 ст. 146 НК РФ).
Реализацией является передача права собственности (п. 1 ст. 39 НК РФ).
Следовательно, объектом налогообложения является передача права собственности.

В момент оплаты происходит передача права собственности (согласно договору).
Следовательно, в момент оплаты происходит реализация.
Следовательно, в момент оплаты возникает объект налогообложения.

В момент отгрузки происходит передача права владения и пользования.
Следовательно, в момент отгрузки отсутствует реализация.
Следовательно, в момент отгрузки отсутствует объект налогообложения.

Момент определения налоговой базы
Момент определения налоговой базы определяется наиболее ранней из дат: по оплате либо по отгрузке (п. 1 ст. 167 НК РФ).
Дата отгрузки наступила раньше даты оплаты (в рассматриваемой ситуации).
Следовательно, в момент отгрузки должна быть определена налоговая база.

В момент отгрузки должна быть определена налоговая база.
Налоговая база – это стоимостная характеристика объекта налогообложения (п. 1 ст. 53 НК РФ).
В момент отгрузки отсутствует объект налогообложения.
Следовательно, налоговая база должна быть определена в момент отсутствия объекта налогообложения.

а вот это меня больше всего задело:

Суды, в частности, указывали на то, что при решении вопроса о моменте начисления НДС нельзя применять только положения ст. 39 НК РФ, дающей общее понятие реализации, - надо учитывать специальные нормы о реализации и моменте определения налоговой базы применительно к НДС, содержащиеся в ст. 167 НК РФ.

общие положения - это принципы для специальных!
специальные положения должны уточнять общие, а не игнорировать.

[//\\]

Статья 174. Порядок и сроки уплаты налога в бюджет
1. Уплата налога по операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1 - 3 пункта 1 статьи 146 настоящего Кодекса, на территории Российской Федерации производится по итогам каждого налогового периода исходя из фактической реализации (передачи) товаров (выполнения, в том числе для собственных нужд, работ, оказания, в том числе для собственных нужд, услуг) за истекший налоговый период не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено настоящей главой.

Из буквального толкования, следует, что уплата налога производится исходя из фактической передачи товара.
Может законодатель пропустил в скобках слова «права собственности» после слова «передачи»????
В противном случае налог должен быть уплачен исходя из налоговой базы, определенной в момент отсутствия объекта налогообложения.

[//\\]

Статья 174. Порядок и сроки уплаты налога в бюджет
1. Уплата налога по операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1 - 3 пункта 1 статьи 146 настоящего Кодекса, на территории Российской Федерации производится по итогам каждого налогового периода исходя из фактической реализации (передачи) товаров

в рассматриваемом же случае вообще отсутствует объект налогообложения!!!!

[//\\]

в любом случае Вам придется с ними бодаться. Знаете думаю можно обойти эту закавыку. Например составить договор хранения с покупателем. И отдельно - много договоров купли продажи. Перечислили Вам деньги, Вы им документы на товар представили. Договор на эту сумму подписали. И т.д. Только договор храрнеия придется спрятать и никому не показывать, в противном случае вознаграждение за хранение надо платить.

да. Договор хранения - это в том случае, если покупатель не испольует полученный товар в своей деятельности.
а если использует?
учитывая, что отгрузка = передача права владения и пользования...
- тут больше похоже на арендные отношения!
причем это безвозмездная услуга.

нда...чем дальше в лес...

[//\\]

Так, что же делать в момент отгрузки?
- выставлять счет-фактуру за услугу?
(предоставление товара во владение и пользование)

а хранение?
- ждать от покупателя счет-фактуру??

…ерунда какая-то!!!!!

[//\\]

- тут больше похоже на арендные отношения!
причем это безвозмездная услуга.

неееет.
во как я думаю:
оплата за услугу (предоставление товара во владение и поьзование) включается в стоимость товара.
т.е. сначала происходит реализация услуги (в момент отгрузки), а в момент оплаты происходит оплата и за услугу и за товар!

вот при такой квалификации получается, что договор поставки с условием о переходе права собственности по оплате (отгрузка раньше оплаты) является смешанным договором!!!
т.е. договор поставки содержит элементы договора купли-продажи (поставки) и договора аренды.

так?

[xboct]

//\\, что то Вы мудрите. Реализации в случае отгрузки нет. Поэтому НДС начислять не надо. Но нервы Вам при проверке помотают, поскольку у налоговиков свое устойчивое мнение и менять они его не будут. Что касается договора хранения, так я написал, что Вам его надо будет спрятать от посторонних глаз и никому не показывать. Если прятать договор не хотите, то сделайте плату за хранение. Можно символическую.

[//\\]

нет, я думаю, что счет-фактуру нужно выставлять в момент отгрузки.
только здесь нет реализации товара, здесь реализация услуги!
это в момент оплаты будет иметь место реализация товара.

[xboct]

//\\, Вы меня извините, но по моему Вы переработались. Где Вы здесь услугу увидали? И на фига покупателю Вашему счет-фактура без накладной. Если уж Вам хочется потешить бюджет, то НДС начисляйте и уплачивайте. А счет-фактуру покупателю выставите когда реализация пройдет. А какой проводкой НДС начислять не подумали. 90.3-68 здесь не катит. Реализации нет.

[//\\]

в общем НК с ГК не дружит!
НК, видимо смотрит на "передачу права собственности" как на процесс.
передача права собственности происходит с момента отгрузки до момента оплаты.
при этом НК не обращает внимание на то, что написано в договоре (что право собственности возникает у покупателя после оплаты).