Общехоз. расходы у дилеров

[lilit]

Уменьшают ли прибыль от реализации ценных бумаг у профучастника, занимающегося исключительно дилерской деятельностью, расходы на з/п, аренду и т.д.? Читая налоговый кодекс понимаю, что по идее должны... а вот схватилась за расчет налога на прибыль и возникли сомнения.. лист 2, строка 020: расходы, уменьшающие сумму доходов от реализации. а у меня по сторке 010 доходы от реализации стоит 0, т.к. доход от реализации цб у меня стоит по сторке 180. Так вот и не знаю, могу ли я поставить по стоке 020 зарплату, аренду и т.п. при том, что по строке 010 - 0?

[jul-2000]

Не претендую на истину в последней инстанции...
Я делала так: В строку 180 данные переносятся из листа 09. В листе 09 по строке 010- выручка по ценным бумагам, а по строке 030 - РАСХОДЫ, связанные с приобретением и реализацией ЦБ. Читаю инструкцию по зополнению этой самой строки 030: "... расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные ..." и идет ссылка на статью 252 НК. Так что аренда, з/плата и прочие расходы, относимые на дилерские операции с ЦБ, я отразила по 030 строке и на 180 у меня пошел чистый финансовый результат.

[lilit]

вообще-то выглядит заманчиво... однако смущает то, что предусмотрена расшифровка (прил.2,3 к листу2) расходов, в частности зарплпта и т.д.... и это расшифровка именно к строке 020 листа 2. если мы з/п отражаем в 9 листе, то мы эту расшифровку заполнять не будем???

[jul-2000]

А мы и так эти расшифровки сейчас не заполняем. Расшифровки к листу 2 относятся к отчетности за налоговый период, а это - год. До того времени авось что-нибудь прояснится.

[lilit]

ну да, я в курсе что сейчас не сдавать... ладно, будем надеяться что к концу года налоговый кодекс вообще отменят

[Денис В.]

Согласен с логикой Jul-2000, у меня разные виды деятельности - в том числе и дилерская. По строке 030 9 листа поставил бы в данном случае расходы с учетом распределения общехозяйственных, то есть именно аренды, з/п и проч.

Но с другой стороны, в той же инструкции по заполнению декларации на листе 9 в строке 030 стоит:
"Расходы при реализации (или ином выбытии) ценных бумаг определяются исходя из цены приобретения ценной бумаги, расходов,
связанных с приобретением ценных бумаг, затрат на реализацию, суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной
налогоплательщиком продавцу ценной бумаги", так что нет в этой графе административных расходов.

И еще... в инструкции не указано, что в стр. 140 Листа 2 указывается положительная величина. Изначально составил декларацию с указанием административных расходов в стр. 020 Листа 2, строка "Налоговая база" получилась отрицательной.
В понедельник понесу сдавать... если не примут отрицательную строку 140 листа 2, то перенесу соответствующую долю общехозяйственных расходов в стр. 030 9 листа.
В любом случае для профучастников (по ст. 280 НК) налоговая база от реализации ценных бумаг не считается отдельно.

[olga2002]

А как быть, если фирма реализовала вексель, другой реализации в квартале нет, что делать с общехозяйственными расходами (з/п директора и т. п., аренда помещения), могу я уменьшить на эти расходы выручку от реализации ценной бумаги? Вроде нет.

[Augustin]

Ольга, профессиональные участники могут уменьшать доходы по ценным бумагам на убытки по общей базе. Однозначно. А вот не профессиональные... если бы сразу увидел эту тему, то не открыл бы свою.

[Денис В.]

Ольга, на мой взгляд можете - вексель - это хоть и неэмиссионная, и некотируемая, но тем не менее - ценная бумага.
Еще не полностью проработан вопрос, как быть, если вексель не финансовый, а тот, который являтся формой займа (ст 815 ГК РФ).

[lilit]

[quote:9dab87b847="Денис В."]В понедельник понесу сдавать... если не примут отрицательную строку 140 листа 2, то перенесу соответствующую долю общехозяйственных расходов в стр. 030 9 листа.
В любом случае для профучастников (по ст. 280 НК) налоговая база от реализации ценных бумаг не считается отдельно.[/quote:9dab87b847]

Денис, огромная просьба, сообщите, приняли у Вас отрицательную строку 140 листа 2 или нет. А то надо очередную декларацию рисовать...

[lilit]

и еще вопрос...

в инструкции по заполнению листа 9 декларации сказано:
"По строке 070 расчета отражается налоговая база как положительная разница строк 040, 050 и 060. Если такая разница отрицательна, то налоговая база равна нулю."

т.е. получается, что если у меня например убыток по ценным бумагам и в то же время есть внереализационный доход, то я не могу уменьшить этот доход на сумму убытка по ц.б????? бред какой-то...

[ЛЕЛЯ]

Хочу поделиться, была на семинаре и представитель МНС объяснил, что непроф. уч. показывают общехоз. расходы по стр.20 Листа2. И он же дал очень интересное определение дилера в понятии МНС. Дилером является только тот кто имеет лицензию и сам выставляет котировки на бирже. На последнем он настаивает.

[jul-2000]

Если говорить про дилера, то в НК - только лицензия. Про котировки там ни одной буковки.

[lilit]

ну так МНСы любят между строк читать короче час от часу не легче...

[Денис В.]

lilit, то что Вы сообщили не есть хорошо (( Но в Кодексе, действительно - только лицензия. А тот МНСник видимо решил смешать определение дилеров из НК и Закона о РЦБ. Это его отсебятина (надеюсь).

[ЕН]

Позиция МНС такова: для статьи 300 НК достаточно иметь лицензию дилера, а вот для 280 надо ОСУЩЕСТВЛЯТЬ дилерскую деятельность. Спорно, но они так считают.
Но тут есть одна радость. Публичные котировки необязательно биржевые.

[Денис В.]

По-моему, вообще это их заявление за гранью фола. Определение дилера дается в ст. 300, но это не значит, что оно применяется только для статьи 300.
Читаем ст. 280 - определения дилерской деятельности нет. Если определения нет - берется определение из налогового законодательства (то есть см. ст. 300). Из других отраслей законодательства понятие используется лишь в том случае, когда в налоговом оно не прописано. Подтверждено арбитражом (в том числе и высшим).
Как например определение термина "товар" содержится лишь в законе об ограничении антимонопольной деятельности.

Кстати, ЕН, если котировки напечатать на листке бумаги и повесить на входной двери, то они будут публичными ? :-)

[ЕН]

А почему нет? Оформляем это соответствующими внутренними документами. Можно еще на двери повесить, в инете разместить. Главное бумажки оформить: вот мы дилерскую деятельность осуществляем!