ООО + ИП

[vrom]

Сейчас есть ИП на упрощенке, 6%.

Планируется сделать ООО
В основном из соображений имиджа (область деятельности - создание сайтов)

Вопрос:
возможно ли без претензий от налоговых органов,
иметь ООО на упрощенке с налогооблагаемой базой доходы-расходы (15%), которое не имеет вообще доходов (т.е. для выполнения всех работ по всем договорам нанимает ИП и переводит все деньги этому ИП) ?

Формально это точно можно сделать, а вот как к этому налоговая отнесется - не знаю.

Еще вопрос - не усугубит ли ситуацию то, что этот ИП будет ген. директором ООО (либо исполняющим обязанности с правом подписи договоров)?

Наверное, могут эти договора формальными признать....

Оборот не большой (до 10000$/мес)
Заранее благодарю за ответы!

[ЛО]

возможно ли без претензий от налоговых органов,
иметь ООО на упрощенке с налогооблагаемой базой доходы-расходы (15%), которое не имеет вообще доходов (т.е. для выполнения всех работ по всем договорам нанимает ИП и переводит все деньги этому ИП) ?

ООО - коммерческая структура, создается для извлечения прибыли, деятельность без дохода будет, мягко говоря, странно выглядеть, а уж в ситуации

ИП будет ген. директором

тем более. Почему бы небольшую часть прибыли не оставлять в ООО?

[vrom]

ООО - коммерческая структура, создается для извлечения прибыли, деятельность без дохода будет, мягко говоря, странно выглядеть, а уж в ситуации... тем более. Почему бы небольшую часть прибыли не оставлять в ООО?

это в общем не проблема. Т.е. лишних 6000 руб налогов заплатить - это не страшно.

Правда не совсем понятно, почему прибыль не может быть ноль.

Это очень даже нормально.
К примеру,
100000руб в мес. приход по договорам на выполнение различных работ,
80000 руб выплачено по договорам подрядчикам.
14000 руб - зарплата ген. директора
6000 руб - налоги которые придется заплатить, чтобы эту зарплату выплатить.
(цифры примерные - я наверняка что-то не учитываю по налогам)


Если я правильно понимаю, ООО+ИП - это распространенная легальная схема минимизации налогов и обналички в отраслях типа консалтинга, бизнес-обучения и т.п.

Канэшна, хочется чтобы было так:
Пупкин В.В. является ИП.
Он же регинструрует как учредитель ООО, и является ген. директором этого ООО
(причем по своему домашнему адресу регистрирует)
Далее - подписывает договоры сам с собой
Ну а налоговой объясняет, что для него ООО - это чисто имиджевая вещь... ну не любят заказчики ИП, не солидно это.

[Над.К]

vrom, потому что ООО - коммерческая организация. Которая создается для извлечения прибыли. Если фирма в течении многих лет прибыль не получает, то смысл ее создания? Уход от налогов?

[vrom]

vrom, потому что ООО - коммерческая организация. Которая создается для извлечения прибыли. Если фирма в течении многих лет прибыль не получает, то смысл ее создания? Уход от налогов?

понятно, спасибо за разъяснение
Вопрос в общем ясен.

Правда я не знаю, как эту прибыль можно со счета ООО получать... но это уже по сути др. вопрос.

[vrom]

Развитие вопроса, уже в конкретику по поводу работы OOO и нескольких ИП
(ИП уже существуют)
Итак:
гражданин Х. регистрирует OOO на упрощенке, с налогооблагаемой базой доходы минус расходы (адрес планируется по месту по месту его прописки... смотрел что вроде так можно).
OOO будет без сотрудников.

Ген. директором будет сам гражданин Х.
При этом зарплату сам себе он платить не будет, будет получать дивиденды раз в квартал.
Может ли не быть гл. бухглатера?

Далее гражданин Х заключает договора с клиентами, и договора с подрядчиками. OOO получает прибыль и платит с нее налог 15%.
Дивиденты X выплачивает себе - и платит с них еще 9%.
(т.е. что-то около 24% уходит в налоги)

Ситуация абсолютно нормальная.

Теперь "ненормальность"
Для ведения деятельности ООО этот гражданин X нанимает ИП, чтобы тот исполнял некоторые обязанности ген. директора (или какая-то другая формулировка... нужно чтобы ИП мог подписывать договора с заказчиками сам).

По этому пункту основной вопрос - нужно, чтобы ИП выполнял часть обязанностей ген. директора ООО, но при этом он не был штатным сотрудником ООО. Т.е. ООО хочется оставить без сотрудников.
Можно ли так сделать?
Замечу, что ИП реально ведет деятельность (т.е. у него и другие заказчики есть).
И вся эта суета - только ради имиджа (ООО - это солиднее)

Заранее благодарю за ответы.

[Аноним1]

Ситуация абсолютно нормальная.

Не вижу ничего нормального. Зачем регистрировать ООО на 15% УСН, если можно на 6%? Судя по ВАшему описанию, Вы в затраты ничего не ставите

[vrom]

Не вижу ничего нормального. Зачем регистрировать ООО на 15% УСН, если можно на 6%? Судя по ВАшему описанию, Вы в затраты ничего не ставите

пример:
300000 руб в квартал получено по договорам от заказчиков
280000 руб выплачено подрядчикам (это и будут затраты)
20000 руб - прибыль, с нее уплачиваем 15% и еще 9% (чтобы выплатить дивиденты учредителю ООО)
это будет 3000 + 1530 = 4500 руб.
Ну а если 6% c 300000 платить - то это будет - 18000 руб, а дивиденты тогда будут вообще на нуле.. что согласитесь уже совсем плохо.

[vrom]

пример:
300000 руб в квартал получено по договорам от заказчиков
280000 руб выплачено подрядчикам (это и будут затраты)
20000 руб - прибыль, с нее уплачиваем 15% и еще 9% (чтобы выплатить дивиденты учредителю ООО)
это будет 3000 + 1530 = 4500 руб.
Ну а если 6% c 300000 платить - то это будет - 18000 руб, а дивиденты тогда будут вообще на нуле.. что согласитесь уже совсем плохо.

только что нашел вот это
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=74833
оказывается обсуждаемая тема...