Право подписи директора и комерч. директора

[Consuelo]

Открываем новую фирму. Учредитель хочет чтобы директор не мог подписывать документы без подписи комерческого директора, фактически фирмой будет управлять комерческий директор.
Вопрос:где оформить что подписи этих лиц взаимодополняемые, а не взаимозаменяемые. В банке, понятное дело, мы подадим сведения и там подписи будут именно взаимодополняемые, а как быть с налоговой? При заполнении формы 14 можно заполнить два листа "Б" -сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица" они будут взаимозаменяемые?

[stas®]

В банке, понятное дело, мы подадим сведения и там подписи будут именно взаимодополняемые

как Вы этого добьетесь? назначите коммерческого директора главбухом?

[Consuelo]

здесь обсуждалось: http://forum.klerk.ru/showthread.php...E4%EF%E8%F1%E8 может я что-то неправильно поняла, совсем запуталась, значит в банке подписи директор+ком.директор взаимозаменяемые, а директор+главбух взаимодополняемые?

[dr_oplet]

у фирмы может быть только один директор. в ИФНС подаете только один лист.

я так понял, что коммерческий директор очень хитроумный -- хочет рулить конторой, а если что случится, то отвечать будет гена, а он типа не причем.

[Consuelo]

Как так один директор? Вы имеете ввиду, что его тогда надо называть генеральный директор? В той ссылке которую я разместила говорят, что ООО может вводить любые должности.
По поводу хитроумия, это не так. У комерч. директора совсем другие причины.

[dr_oplet]

у ООО может быть только один ЕИО -- единоличный исполнительный орган -- который дейсвтует от имени ООО без доверенности и в будущем получает по шапке.

можно ввести сколь угодно других должностей, но они уже будут работать по доверенности. никакой коммерческий директор не может просто так подписать договор -- он будет дейсвтвовать не на основании устава, а на основании доверенности, выданной Генеральным директором.

[Consuelo]

А ему и не надо просто так подписывать договор, он хочет чтобы подпись одного была недействительна без подписи другого.
А про генерального директора я правильно поняла? его надо так называть?

[Consuelo]

Просто когда мы заключали гос.контракт с бюджетной организацией, кроме руководителя расписывалось еще человек шесть с их стороны, и пока все не подпишут контракт считается недействительным.

[anfisa0001]

А про генерального директора я правильно поняла? его надо так называть?

как вы назовете ЕИО без разницы - хоть президентом.
причем когда учредитель назначает ЕИО, предполагается, что он доверяет этому человеку и надобность в закреплении такой ситуации

он хочет чтобы подпись одного была недействительна без подписи другого

выглядит немного странно.

[B@lex]

А если создать КИО?

[anfisa0001]

Просто когда мы заключали гос.контракт с бюджетной организацией, кроме руководителя расписывалось еще человек шесть с их стороны, и пока все не подпишут контракт считается недействительным.

в бюджетных организациях все сложнее
для обычных коммерческих организаций законодательно есть только требование подписи главного бухгалтера на финансовых документах.

[B@lex]

Просто когда мы заключали гос.контракт с бюджетной организацией, кроме руководителя расписывалось еще человек шесть с их стороны, и пока все не подпишут контракт считается недействительным.

Может это их лист согласования к контракту...

[Consuelo]

а что скажете по поводу этого?

А если создать КИО?

такие вообще бывают?

[B@lex]

такие вообще бывают?

коллегиальный исполнительный орган?

[Consuelo]

ну да

[anfisa0001]

B@lex, а в КИО все его члены могут действовать без доверенности? там ведь председатель неспроста выбирается?

[dr_oplet]

КИО (да простит меня сейство Эмиля Кио :-)) принимает решения на своем собрании путем голосования. никто из членов КИО не дейсвтует самостоятельно в отношении всего Общества.

Вы можете закрепить в уставе положение, что подписанные генеральным директором догоовар должны утверждаться другими директорами, что подписывать они должны их все вместе -- я пока проблем здесь не вижу.

[Maxlok]

Функции председателя коллегиального исполнительного органа общества выполняет лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, за исключением случая, если полномочия единоличного исполнительного органа общества переданы управляющему. ст.41 ФЗ об ООО

[С.К.А]

Слушайте .. А не проще ли коммерческого и сделать геной и не заморачиваться ? нафига ЗИЦ то Вам нужен ?

[anfisa0001]

КИО принимает решения на своем собрании путем голосования. никто из членов КИО не дейсвтует самостоятельно в отношении всего Общества.

dr_oplet, а можно ссылочку на НПА, где это написано?
а то я что-то слабо себе представляю, как по каждому вопросу, которые обычно решает гена, собираются серьезные люди и заседают

[dr_oplet]

anfisa0001, знаете ли, голубушка, не все что есть где-то черным по белому написано. Вы лучше мне скажите, а как еще могут быть оформлены решения КИО ?

кроме того, заседают члены КИО не по каждому вопросу, здесь Вы абсолютно правы, а по вопросам, отнесенным к их компетенции уставом. Если у учредителя хватит мозгов, то к компетенции КИО он не будет относить решение вопросов о снабжении сотрудников пряниками во время обеденного перерыва.

[Consuelo]

А что вы скажете по поводу того, что на листе Б формы 14 внизу сноска со звездочкой: "Заполняется отдельно на каждое лицо, имеющее право действовать от имени юридического лица без доверенности".
Раз предусмотрено несколько человек значит можно делать так.

[Гость форума]

А что вы скажете по поводу того, что на листе Б формы 14 внизу сноска со звездочкой: "Заполняется отдельно на каждое лицо, имеющее право действовать от имени юридического лица без доверенности".
Раз предусмотрено несколько человек значит можно делать так.

Можно, если осторожно. Есть юридические лица, у которых вовсе нет ЕИО/КИО и от имени которых одновременно (без доверенности) могут действовать несколько лиц. Но это не ООО и не АО.

[anfisa0001]

Если у учредителя хватит мозгов, то к компетенции КИО он не будет относить решение вопросов о снабжении сотрудников пряниками во время обеденного перерыва.

dr_oplet, голубчик, как я понимаю, у автора ветки как раз такая ситуация, что все вопросы управления, включая пряники для сотрудников, должны решаться с ведома и разрешения двух человек.
PS^ а вопрос мой про НПА был задан не из ехидства, а токмо в целях расширения кругозора.

[sema]

А что вы скажете по поводу того, что на листе Б формы 14 внизу сноска со звездочкой: "Заполняется отдельно на каждое лицо, имеющее право действовать от имени юридического лица без доверенности".
Раз предусмотрено несколько человек значит можно делать так.

предусмотренно, например для ПТ дай бог мне памяти.

[B@lex]

PS^ а вопрос мой про НПА был задан не из ехидства, а токмо в целях расширения кругозора.

anfisa0001, мне кажется - обычай... согласен с dr_oplet ...а как еще решения принимаются в КИО?

[Гость форума]

предусмотренно, например для ПТ дай бог мне памяти.

Совершенно верно. Это возможно для полных товариществ, а также для коммандитных. И в том, и в другом случае, от имени товариществ вправе действовать любой из полных товарищей.

[Consuelo]

Спасибо всем ответившим. Только что приехали из налоговой, там сказали что нельзя делать два листа Б (в нашем случае). Будем тогда в банке при открытии счета делать две подписи, и комерческий директор будет с исполнением функций главного бухгалтера. Хотя бы так.

[Consuelo]

Весь прикол в том, что другой наш бухгалтер ходил вчера на консультацию в фирму, которая занимается регистрацией/ликвидацией фирм, консультированием, чтобы подстраховаться при подаче документов на регистрацию. А ему сказали, что можно сделать двух человек с правом подписи, и при подаче формы 14 заполнить два листа, и что они будут взаимозаменяемые. Но т.к. нам не надо было заменяемых, то я решила спросить на форуме, как лучше сделать, и вот получается, что у нас в консалтинговых фирмах работают консультантами некомпетентные люди, еще и деньги берут с людей. Который раз убеждаюсь - что самый лучший источник информации - это Форум.Клерк.ру.

[dr_oplet]

н-да, это такая фирма, которая 100 у.е. за ООО берет, наверное.