Имеются системный блок и монитор. Являются ли системный блок и монитор оборудованием, требующим монтажа в понимании мет. рек. по гл21НК?
Имеются системный блок и монитор. Являются ли системный блок и монитор оборудованием, требующим монтажа в понимании мет. рек. по гл21НК?
Вообще-то я учитываю системный блок и монитор как отдельные объекты ОС и ничего не монтирую.
Но если впадать в буквоедство.... все равно - о каком монтаже может идти речь? вы же не готовите бетонную платформу для установки компьютера, не привлекаете бригаду монтажников. Если уж доходить до маразма, то и мебель, купленную в разобранном виде, надо считать "требующей монтажа"
Наталья.
Значит, налорги уже дошли до маразма!Правда, данный маразм приводит к спору о том, когда принимать к вычету НДС. И если можно хотя бы на месяц этот срок отодвинуть, инспектор данный шанс не упустит.
Если не впадать в буквоедство, то понятно, что данное оборудование не требует монтажа, но где аргументы?
Не очень понятен вопрос, но все же попробую ответить.
Если у вас в накладной ( которую вам выдали при покупке) указано, что приобретены монитор, процессор, клавиатура то получается, что вы купили комплектующие детали.
Значит сначала нужно показать, что вы сделали капитальные вложения:
Дебет 08 Кредит 60 - отражена стоимость монитора;
Дебет 19 Кредит 60 - выделен НДС.
Дебет 08 Кредит 60 - отражена стоимость процессора;
Дебет 19 Кредит 60 - выделен НДС.
И т.д.
Затем на основании акта ввода в эксплуатацию компьютера нужно сделать проводку:
Дебет 01 Кредит 08 - введен в эксплуатацию собранный компьютер.
Обычно после того, как основное средство будет учтено на счете 01, НДС по нему сразу принимается к вычету. Но если вы собираете основное средство, то налоговики считают что вычесть НДС в общем порядке низя. Ссылаются на пункт 44.2 Метод. рекомендац. - НДС, уплаченный поставщикам за оборудование, требующее монтажа (а сборка приравнивается к монтажу), принимается к вычету лишь когда по этому имуществу начнет начисляться налоговая амортизация. Такой вывод налоговики делают исходя из пункта 6 статьи 171 НК РФ, хотя в нем говорится о строительно-монтажных работах, а не о сборке. Такое утверждение спорно, и вам думать стоит ли тратить силы на споры и на то, чтобы на один месяц раньше списать НДС. Проще подождать и вычесть НДС в том месяце, когда в первый раз будет начислена налоговая амортизация. И сделать проводку:
Дебет 68 - Кредит 19
Если хотите вычесть НДС раньше, то попросите продавца оформить документы на приобретение не отдельных комплектующих деталей, а всего компьютера. Тогда вычет можно применить в том же месяце, когда компьютер был введен в эксплуатацию (п.1 ст.172 НК РФ). Подозреваю, что мало кто согласится. J
В таком случае можно попросить слово "итого" дополнить фразой "стоимость компьютера" - из такого документа будет следовать, что вы купили основное средство. А НДС по нему можно вычесть сразу после оплаты и оприходования компьютера.
Я правильно поняла ваш вопрос?
Может по словарю посмотреть, что такое монтаж?Исходное сообщение Темий
понятно, что данное оборудование не требует монтажа, но где аргументы?
Для начала - цитата из инструкции к плану счетов
Есть ещё ОКВЭД, который рекомендуетСчет 07 "Оборудование к установке" предназначен для обобщения информации о наличии и движении технологического, энергетического и производственного оборудования (включая оборудование для мастерских, опытных установок и лабораторий), требующего монтажа и предназначенного для установки в строящихся (реконструируемых) объектах. Этот счет используется организациями - застройщиками
К оборудованию, требующему монтажа, также относится оборудование, вводимое в действие только после сборки его частей и прикрепления к фундаменту или опорам, к полу, междуэтажным перекрытиям и прочим несущим конструкциям зданий и сооружений, а также комплекты запасных частей такого оборудования. В состав этого оборудования включаются контрольно - измерительная аппаратура или другие приборы, предназначенные для монтажа в составе устанавливаемого оборудования.Есть ещё раздел DL того же ОКВЭД, в котором про МОНТАЖ не ни единого слова: 1Классификация видов деятельности по установке и (или) монтажу строительных элементов и оборудования, необходимых для эксплуатации зданий, в соответствии с международной практикой осуществляется в группировке 45 "Строительство". Например, установка и монтаж оборудования для отопления и вентиляции, лифтов и эскалаторов, электрооборудования, систем электро-, газо- и водоснабжения, оконных и дверных блоков и т.п.
Классификация видов деятельности по техническому обслуживанию и (или) ремонту приборов, аппаратуры, машин, оборудования, транспортных средств и др. осуществляется в группировках, в которых отражается производство данной продукции, за исключением технического обслуживания и (или) ремонта автотранспортных средств и мотоциклов (группировки 50.2 и 50.4), бытовых изделий и предметов личного пользования (группировка 52.7), офисных машин и вычислительной техники (группировка 72.5).
Так что ни единого слова о том, что вычислительная техника может требовать монтажа я нигде не увидела.30.01.9 Предоставление услуг по установке офисного оборудования
30.02 Производство электронных вычислительных машин и прочего оборудования для обработки информации
Эта группировка включает:
- производство цифровых вычислительных машин, аналоговых вычислительных машин, гибридных вычислительных машин, периферийных устройств (принтеров, терминалов и т.п.), магнитных и оптических считывающих устройств, машин для записи данных в кодированной форме на носители данных и др.
- установку компьютеров и прочего оборудования для обработки информации (предоставление услуг)
Эта группировка не включает:
- производство элементов для средств вычислительной техники, см. 32.10
- производство электронных игр, см. 36.50
- ремонт и техническое обслуживание вычислительной техники, см. 72.50
И не забудьте, что это налоговый инспектор должен ДОКАЗАТЬ, что компьютер требует монтажа.
Наталья.
Govorun права безусловно. Темий лишь должен знать, что такое мнение налоргов есть, и решить как ему проще поступить.
А я все отдельно учитываю. Монитор, сист. блок, принтер и т.п. Может я по производственной необходимости мрнитор то к одному сист. блоку подключаю, то к другому. Может на разных объектах. И никакого монтажа не делаю.
Govorun . Но ведь во всех вышеприведенных цитатах нет и ни одного слова о том, что вычислительная техника не требует монтажа.
Вопрос о том, как учитывать - отдельно или вместе- не стоит: учитываем монитор и системный блок как один инвентарный объект. И потому данный вопрос достаточно актуален.
На мой взгляд, если в акте ОС-1 в заключении комисиссии (в ОС-3 в характеристике измненений) будет стоять вывод о том, что данный объект не требовал монтажа, а комиссия состоит из трех инженеров, то с данным мнением уже нужно считаться.
Плюс к этому, думаю, что только какие-либо документально подтвержденные произведенные работы (акты работ, табеля учета рабочего времени (выработки), акты на списание материалов) могут свидетельствовать о том, что объект требовал монтажа и этот монтаж был произведен, а не голословные утверждения инспектора о том, что монтаж был нужен и баста!
Достаточно ли таких аргументов?
Последний раз редактировалось Темий; 14.07.2003 в 08:04.
Согласен с Темием. Проше учитывать отдельно, тогда не будет головной боли при поломке монитора или сис. блока.Вопрос о том, как учитывать - отдельно или вместе- не стоит: учитываем монитор и системный блок как один инвентарный объект. И потому данный вопрос достаточно актуален.
Кто ищет миллионы тот редко их находит, а кто не ищет не находит вовсе.
WesT что то я вас не поняла:
Хотя Темий, говорит о том что он учитывает монитор и системный блок как один инвентарный объектИсходное сообщение WesT
Согласен с Темием. Проше учитывать отдельно, тогда не будет головной боли при поломке монитора или сис. блока.
Прошу прошения!WesT что то я вас не поняла:
Согласен с Govorunом.
Кто ищет миллионы тот редко их находит, а кто не ищет не находит вовсе.
Словарь хотите?
Что-то не похоже подключение монитора к процессору на монтаж...Монтаж (франц. montage - подъём, установка, сборка, от monter - поднимать), сборка и установка сооружений, конструкций, технологического оборудования, агрегатов, машин (см. Сборка машин), аппаратов, приборов и другие устройств из готовых частей и элементов.
М. в строительстве - основной производственный процесс, выполняемый при возведении зданий и сооружений или их реконструкции, в результате которого устанавливают в проектное положение строительной конструкции, инженерное технологическое оборудование и др. М. технологического оборудования включает также присоединение его к источникам энергоснабжения и системам очистки и удаления отходов, оснащение приборами, средствами автоматизации и контроля.
М. состоит из ряда последовательных операций: соединение монтируемых элементов с рабочими органами монтажных средств, подъём, перемещение к месту установки, наведение, ориентирование и установка элементов, закрепление их в проектном положении. М. строительных конструкций и технологического оборудования выполняется с помощью различных монтажных средств (преимущественно подъёмных кранов). При установке специальных конструкций и в стеснённых условиях М. производят при помощи мачт, стрел и т. п. Для повышения точности установки монтируемых элементов применяют монтажное оснащение (связи, упоры, фиксаторы и т. п.), ограничивающее перемещения элементов. Эффективность М. может быть значительно повышена посредством т. н. укрупнительной сборки конструкций и оборудования, т. е. переходом от М. отдельных элементов к блочному М. В последнем случае конструктивные элементы зданий и технологическое оборудование предварительно (на уровне земли) собирают в блоки с выполнением проектных сопряжении (сварка, установка уплотнений и т. д.) и некоторых смежных процессов (покраска конструкций, нанесение защитных покрытий, укладка утеплителя и т. п.) и в таком виде монтируют на проектных отметках. Для возведения некоторых многоэтажных зданий эффективен метод М., при котором собранные внизу перекрытия (или этажи здания) поднимаются на заданную высоту синхронно работающими домкратами (см. Подъёма этажей метод). При М. технологических ёмкостей (резервуаров, газгольдеров, скрубберов и т. п.) широко применяется их доставка к месту М. в виде рулонированных заготовок, которые в процессе М. "разворачиваются" до проектных габаритов.
Лит.: Лейбфрейд Ю. М., Швиденко В. И., Монтаж строительных конструкций, 3 изд., М., 1965.
? М. Я. Егнус.
М. радиоэлектронной аппаратуры - основной процесс сборки аппаратуры из отдельных электро- и радиоэлементов (ЭРЭ), электроизолирующих деталей, плат, несущих конструкций (шасси, печатных плат) и соединительных электропроводов (ЭП). М. на шасси производится последовательным выполнением следующих операций: 1) установка изолирующих деталей (стоек), на которых имеются контактные площадки, соответствующие проектному расположению токопроводящих выводов ЭРЭ; 2) размещение комплектующих ЭРЭ (конденсаторов, резисторов, модулей, интегральных микросхем и др.) в соответствии с проектным расположением и присоединение выводов к контактным площадкам пайкой, сваркой или др. способами обеспечения электрического (омического) контакта (при отсутствии у выводов ЭРЭ необходимой механической прочности ЭРЭ крепятся к шасси скобками, обоймами, клеями и другими способами); 3) соединение контактных площадок между собой проводниками (на СВЧ в качестве ЭП применяются радиоволноводы, микрополосковые и полосковые линии или коаксиальные кабели); 4) крепление к шасси разъёмов для соединения с источником электропитания и с другими приборами.
При М. на печатной плате обычно не требуется шасси, т. к. плата сама по себе является несущей конструкцией (см. Печатный монтаж). Применение печатных плат позволило автоматизировать (с помощью ЭВМ) проектирование электрических соединений между ЭРЭ и технологический процесс соединения ЭРЭ посредством ЭП.
Создание микроминиатюрных ЭРЭ существенно повысило качество и надёжность М., а также позволило полностью автоматизировать весь его процесс.
Лит.: Белевцев А. Т., Технология производства радиоаппаратуры, М., 1971; Гусев В. П., Технология радиоаппаратостроения, М., 1972.
Наталья.
Словарь- то словарем. А что тогда делать с этим документом?
"Инструкция по заполнению форм федерального государственного статистического наблюдения по капитальному строительству (утв. постановлением Госкомстата РФ от 3 октября 1996 г. N 123) (с изменениями от 21 октября 1998 г., 26 ноября 2001 г., 4 марта 2002 г.)".
п.4.6.1. К оборудованию, требующему монтажа, относится оборудование, которое может быть введено в действие только после сборки его отдельных частей или установки на фундаменты и опоры.
К этому оборудованию относятся также и электронно-вычислительные машины, для сдачи в эксплуатацию которых требуется выполнить электромонтажные и пусконаладочные работы.
14.07.2003
Источник: Журнал "Московский бухгалтер"
ВЕЧНЫЙ ВОПРОС: КАК УЧЕСТЬ КОМПЬЮТЕР?
Для многих московских бухгалтеров приобретение компьютера оборачивается головной болью. Ведь он состоит из нескольких устройств: системного блока, монитора, клавиатуры... Так как же их учитывать: вместе или по отдельности?
Приобрести компьютер можно различными способами. Во-первых, целиком (в накладной будет указано, например: «Компьютер Samsung 455, стоимость – 22 000 руб.»). В этом случае приобретенный комплект необходимо оприходовать как один объект со всеми приспособлениями и принадлежностями (п. 6 ПБУ 6/01). Во-вторых, как отдельные устройства (например, системный блок – 9000 руб., монитор – 8000 руб. и т. д.). И в-третьих, как комплектующие (например, материнская плата – 2500 руб., процессор – 3500 руб., корпус – 1000 руб. и т. д.).
На практике второй и третий варианты наиболее распространенные, и именно они приводят к спорам с налоговиками. Но обо всем по порядку.
Начнем со второго варианта. Как правило, бухгалтеры приходуют устройства, входящие в состав компьютера, по отдельности. Если стоимость каждого из них не превышает установленного предела (10 тысяч руб.), бухгалтер списывает расходы по их приобретению единовременно, а не посредством начисления амортизации. Это позволяет уменьшить прибыль текущего периода и налоговые платежи.
Однако налоговики утверждают, что устройства, входящие в состав компьютера, после их подключения образуют комплект конструктивно сочлененных предметов и соответственно учитывать их необходимо как единый комплекс (п. 6 ПБУ 6/01). Однако предметы можно назвать конструктивно сочлененными только тогда, когда они образуют единую конструкцию. То есть они связаны механическими связями и смонтированы на одном фундаменте. Очевидно, что письменный стол не является фундаментом, а клавиатура, мышь и прочие устройства не монтируются на нем.
Данное утверждение подтверждает сложившаяся арбитражная практика. Более того, в постановлении ФАС Московского округа от 25 июня 2001 г. № КА-А41/3098-01 сказано, что решение вопроса о том, в каком порядке учитывать процессор, монитор, принтер – в комплексе или отдельно, находится в компетенции руководителя организации.
Однако многие бухгалтеры все равно не хотят спорить с налоговиками. Юлия Савина, главный бухгалтер ЗАО «Экос»: «Компьютеры мы обычно приходуем на счет 01 “Основные средства”. Можно, конечно, провести и по-другому. Например, то, что стоит меньше 10 тысяч рублей, единовременно списать на расходы в момент ввода в эксплуатацию. Но мне кажется, что лучше делать это обычным способом и начислять амортизацию. Это более безопасный путь, чем доказывать налоговому инспектору, что мы списали детали вразнобой. Очень не хочется потом корректировать прибыль».
Не разлей вода
Другой довод налоговиков – утверждение о том, что устройства компьютера могут функционировать только в комплексе друг с другом. К сожалению, такое же мнение высказывают некоторые аудиторы и арбитражные суды. Вот что сказано в постановлении ФАС Поволжского округа от 25 апреля 2002 г. № А55-19324-21051/01-11: «Компьютер – это совокупность системного блока, процессора, монитора, принтера, а так как каждый из перечисленных предметов может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно, то предмет спора относится к основным средствам».
Однако ни в одном нормативном документе требования самостоятельности (автономности) нет. Любой объект основных средств «завязан» в технологическую цепочку. Например, утверждается, что монитор не может работать без компьютера (системного блока) и наоборот. Согласившись с этим утверждением, мы можем его продолжить, если обратим внимание на то, что оба эти устройства не могут работать без подключения к электрической сети. Поэтому из первого утверждения можно сделать вывод о том, что монитор и системный блок следует учитывать как единый инвентарный объект. А из второго прямо следует столь же «обоснованный» вывод, что системный блок, монитор и вообще все устройства и механизмы, использующие электроэнергию, нужно учитывать как единый объект по общей стоимости вместе с электростанцией.
Каждое устройство компьютера выполняет самостоятельные функции. Клавиатура и мышь – это устройства для ввода информации. Системный блок является устройством для обработки и хранения информации. А монитор (дисплей) – это устройство для вывода (отображения) визуальной информации. Такое функциональное разделение общепринято и соответствует основным процессам информационных технологий – ввода, обработки (хранения) и вывода информации.
Налоговый учет
В налоговом учете под основными средствами понимается часть имущества, используемого в качестве средств труда для производства и реализации товаров или для управления организацией (ст. 257 НК РФ). При этом основные средства, относимые к амортизируемому имуществу, должны удовлетворять условиям статьи 256 Налогового кодекса, которые аналогичны требованиям пункта 4 и пункта 18 ПБУ 6/01.
Заметим, что и в классификаторе основных фондов (ОКОФ), который является основой для классификации ОС в налоговом учете, отдельно выделены устройства для обработки информации (процессоры, устройства операционные – коды 14 3020260– 14 3020263), устройства отображения информации (код 14 3020350) и ввода-вывода информации (код 14 3020360). Таким образом, в соответствии с ОКОФ подобные устройства могут учитываться по отдельности.
Следовательно, и в налоговом учете устройства (клавиатуру, системный блок, монитор) необходимо учитывать как отдельные объекты с учетом стоимостного ограничения (п. 1 ст. 256 НК РФ). Если стоимость приобретенного предмета менее 10 тысяч рублей, то расходы на его приобретение в налоговом учете списываются в полной сумме в составе материальных расходов (п. 1.3 ст. 254 НК РФ).
Что к чему
Устройства, составляющие в совокупности персональный компьютер, не являются конструктивно сочлененными. При этом каждое из них выполняет самостоятельную функцию. Согласно пункту 6 ПБУ 6/01, объектом основных средств может быть признан отдельный предмет. Клавиатура, монитор, мышь, системный блок – это отдельные предметы. Любое из перечисленных устройств следует учитывать как самостоятельный объект. При этом способ их приобретения (одновременно или в разное время, в комплекте или по отдельности) не имеет никакого значения. Определение стоимости должно применяться к каждому предмету отдельно, а не к общей стоимости комплекта.
Устройство может поставляться в комплекте с принадлежностями или без них. Если устройство поставляется вместе с приспособлениями или принадлежностями, то, согласно пункту 6 ПБУ 6/01, весь комплект следует учитывать как один объект. Если какие-то приспособления приобретаются отдельно (например, упоминаются в накладной отдельной строкой), то и учитывать их следует отдельно от других предметов по общим правилам.
Сделай сам
Фирма может приобрести комплектующие для системного блока, а потом собрать его (третий вариант). В этом случае ее ждут сюрпризы. На практике налоговики утверждают, что сборка компьютера приравнивается к монтажным работам, выполняемым собственными силами. Соответственно по этим работам необходимо будет начислить и уплатить НДС (подп. 3 п. 1 ст. 146 НК РФ). Для этого фирме нужно будет сформировать затраты и подтвердить их документально (табель, ведомость выработки, акты на списание материалов и т. п.). Григорий К., главный бухгалтер: «Я слышал о том, что налоговики относят сборку компьютеров к монтажным работам. Мы покупаем комплектующие и затем сами их собираем хозяйственным способом. Затраты отражаем на счете 08 “Вложения во внеоборотные активы”, затем вводим в эксплуатацию как основное средство и списываем на счет 01 “Основные средства”. Через месяц начисляем амортизацию.
Проблем не возникает, если по документам покупаешь целиком (со сборкой). Но поскольку нам запчасти покупать выгоднее (из соображений цены), приходится проводить именно таким способом».
Ярослав КУЛИБАБА, аудитор,
mosbuh@berator.ru
СОБИРАЕМ КОМПЬЮТЕР
Рассмотрим учет сборки компьютера на примере.
П р и м е р
В июне 2003 года фирма «Меридиан» приобрела и оплатила комплектующие (процессор, материнскую плату и т. п.) на сумму 10 800 руб., в том числе НДС – 1800 руб. В дальнейшем сотрудники технической службы собрали из них компьютер. Их заработная плата с учетом всех налогов составила 1500 руб. Компьютер был введен в эксплуатацию в июне 2003 года, его стоимость составила 10 500 руб. (9000 + 1500). Одновременно с этим фирма начислила и уплатила в бюджет НДС по монтажным работам для собственных нужд – 2100 руб. (п. 10 ст. 167 НК РФ). Фирма может принять к вычету НДС только после того, как перечислит его в бюджет (п. 5 ст. 172 НК РФ).
В июне 2003 года бухгалтер сделает такие проводки:
Дебет 08 Кредит 60
– 9000 руб. – оприходованы комплектующие;
Дебет 19 Кредит 60
– 1800 руб. – выделен НДС;
Дебет 08 Кредит 70 (68, 69)
– 1500 руб. – отражена заработная плата и налоги сотрудников, собиравших компьютер;
Дебет 01 Кредит 08
– 10 500 руб. (9000 + 1500) – введен в эксплуатацию компьютер;
Дебет 19 Кредит 68
– 2100 руб. (10500 руб. # 20%) – начислен НДС.
В июле 2003 года бухгалтер сделает такие проводки:
Дебет 68 Кредит 19
– 1800 руб. – зачтен НДС по приобретенным комплектующим;
Дебет 68 Кредит 51
– 2100 руб. – уплачен НДС в бюджет (по июньской декларации);
Дебет 68 Кредит 19
– 2100 руб. – принят к вычету НДС по монтажу.
LAki Статья, безусловно, интересная (вчера еще прочел), но немного не в тему. Еще раз повторюсь: о том, как учитывать компьютер, вопрос не стоит! Тем более, что данный вопрос пока что относится к разряду вечных (подобные вопросы: куда девать затраты без выручки, как списывать НДС по 97 счету, что есть подписка - аванс или РБП и т.д.).
Вопрос в том, являются ли системный блок и монитор оборудованием, требующим монтажа? И история данного вопроса пока еще совсем недолгая - с момента внесения изменений в методические рекомендации по НДС от 17.09.02.
Темий А вот у налоргов мнение как раз неоднозначное как учитывать.
Гы... Это немножко не о томК этому оборудованию относятся также и электронно-вычислительные машины, для сдачи в эксплуатацию которых требуется выполнить электромонтажные и пусконаладочные работы.
Действия, которые выполняются потребителем (лицом без специальных знаний) самостоятельно, и могут производится неоднократно в процессе эксплуатации изделия, не могут рассматриваться как монтаж. Иначе у нас монтаж настольной лампы получится... Да и ручку тоже надо развинтить, чтобы стержень вставить
Ох, Стас, как было трудно без тебя отбиваться, уповая на логику!!!
Наталья.
Интересно... Электрическая счетная машинка, лежит у меня в столе. Прихожу утром на работу, достаю машинку, провод к ней, подключае его к машинке, включаю в розетку. Может это я монтаж счетной машинки совершаю? Ежедневный монтаж?! Может повышения з/платы попросить? Я же бухгалтер, а не монтажник!!!
Katt
Ну а если, системный блок в дальнейшем подключат к другому компьютеру, или монитор передадут на другое рабочее место? Тогда что, придется делать демонтаж??? Я оприходую как отдельные объекты ОС и голову себе не забиваю...
Темий
Если исходить из здравого смысла, то воткнуть несколько шнуров, чтобы соединить между собой процессор, монитор, клавиатуру и мышь, а затем воткгуть в розетку, большого ума не надо и о монтажных работах и речи быть не может. А, если подходить к этому вопросу с точки зрения раннего маразма, то и при приобретении настольной лампы надо привлекать бригаду для монтажных работ: ввернуть лампочку и воткнуть розетку в сеть...
Волёпа
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
