 |
Неприятно все это по неволе человеку гадость делаешь...
работает то он не первый год и работает хорошо.
Что делать ума не приложу, в ПФР позвонить что ли?
Меня и бух. и дир. убьют если я ему льготы начну требовать. Это же ничем не наказуемо, кроме труд. инспекции, а ее они не очень боятся.
а вы не требуйте (можно их известить об этом, а принимать решение - не ваше дело).если я ему льготы начну требовать
Но в формах СЗВ надо бы указать. Даже, если он работает не все время. Возможно он еще где-то работал по вредности или будет работать... Позвоните в ПФ
Спасибо
так и сделаюПозвоните в ПФ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСКОМТРУДА СССР от 21 ноября 1975 г. N 273/П-20
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СПИСКА ПРОИЗВОДСТВ ЦЕХОВ, ПРОФЕССИЙ И ДОЛЖНОСТЕЙ С ВРЕДНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, РАБОТА В КОТОРЫХ ДАЕТ ПРАВО НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОТПУСК И СОКРАЩЕННЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ"
п.12. В счет времени, проработанного в производствах..с вредными условиями труда, предусмотренных в Списке, засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях не менее половины рабочего дня, установленного для работников данного производства...
При записи в Списке "постоянно занятый" или "постоянно работающий" в счет времени, проработанного в производствах...с вредными условиями труда, предусмотренных в Списке, засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях полный рабочий день, установленный для работников данного производства...
Короче, ищите Списки и Инструкцию. В электронном виде они в базах есть.
И пенсионные списки необходимы.
Тата13 абсолютно права об обязанности организации контролировать право на льготную пенсию.
Обратитесь в ваш орган по труду.
, т.е. надо вести отдельный учет раб. времени когда "варил" и когда не "варил"? Ума лишится.... У нас же нет никаких нарядов на работы : что надо , то и делают, это такая своеобразна техническая служба при складском комплексе.засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях полный рабочий день
Это я и имел ввиду, когда говорил, что видимо, ему не светит ни пенсия, ни отпуск... Но журнал растановки какой-нибудь хоть есть? Чтобы в случае чего доказать малую загрузку в вредных условиях.
Честно говоря не знаю что у них там есть(по-моему ничего нет) спрошу у нач. отдела.
Может и надо какой-нибудь журнал заданий завести , что бы потом вопросов меньше было.
Спасибо, что надоумили.
и, наверное, еще и не женщина?Сообщение от amfora
Заголовок -то посмотрите....
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
Насколько я помню, кроме "вредных" и "горячих" списков, нужно еще и заключение како-то местной СЭС (или еще кого, уже не помню-ФСС,ПФР) что именно на данном рабочем месте - "вредно". Приедут, сделают замеры, дадут бумажку что тут - можно применять "вредности".
Преамбула этого уточнения была такова: работодатели должны уменьшать количесство вредных рабочих мест, а не "отмазываться" молоком и льготами.
Принималась эта указявка в славные демократические времена, думаю - действет и по сию пору.
Однако на все 100 - не уверен, просто краем уха слышал вопли наших клиентов по поводу "вредных" контролеров ОТК, которых мы случайно записали не в цех, а в заводоуправление. Нам пояснили, что эту "вредность" пробивали достаточно долго и упорно, проще вернуть их обратно на бумаге, чем заново оформлять-замерять условия труда.
Поинтересуйтесь - как именно оформляются вредные рабочие места.
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
Наконец то могу что-то полезное сказать. Я не всегда был МалИП (маленькмй инд.пр-ль), а работал гл. инженером одно время. Когда один наш сварщик уходил на пенсию то возникли сложности: 1.доказательство, что он занят на св.работах не менее 7,5 ч в день.
2.правильная запись в приказе не сварщик. а как в перечне вред.проф.
3.За 12.5 лет он должен числиться только сварщиком - ни каких совмещений, расширений зон обслуживания и т.п. иначе это не стаж.
Пришёл спец.инспектор и всё проверял.
Итак: по п.3 - было в норме,
по п. 2 - переделали задним числом, а в трудовой записали что предидущая запись ошибочна.
А вот по п.1 пришлось постараться. Инспекция потребовала "Журнал выдачи сменных заданий" или какой либо другой, где отражено. что делал сварщик всё это время с ежедневной росписью его и мастера.
Я люблю Exel, написал в нём формулу. которая случайным образом комбинировала участок работы, вид сварки и резки, оборудование. к-рое ремонтировалось.Типа: "Ручная аргонно-дуговая сварка водопроводных труб на чердаке механического цеха" Прога сама распечатала всё в виде журнала за 5 лет. с учётом выходных, отпусков. Потом рука отсохла расписываться. Инспектор страшно удивился, конечно догадался, но Журнал - это документ. В общем сварщик ушёл на пенсию в 55 лет.
Извините, может не по теме КЛЕРКа, но сварной ведь придёт в отдел кадров, и он не виноват. что он работал, а кто-то неправильно всё оформил.
да, когда он заявит о льготной пенсииИли им все равно, что мы пишем сейчас, а всплывет это только когда он на пенсию пойдет?
А вот то, что оформлен у вас неправильно...... и льготы
Последний раз редактировалось Ученица 777; 09.04.2007 в 13:19.
Улыбнись, и все получится))))))))
МалИП, Вы молодец, что так чётко организовали.
Дело в том, что всякие журналы - это косвенное подтверждение, причем срок хранения для них не установлен.
Примут ли их в расчёт - дело совести Пенсионного фонда.
До сих пор работодатель старался доказать, что работник занят во вредных условиях.
Но ведь с помощью НПА Правительства и ведомств ситуация может быть легко изменена в корне, и тогда работник окажется лицом к лицу против работодателя и ведомств.
При полном отсутствии подтверждения для суда. Куда в настоящее время органы по труду рекомендуют обращаться, если работник не получает понимания в ПФ.
Кстати, у нас была кузница и кузнецы ручной ковки, а там возраст выхода на пенсию 50 лет (1-й список). Хорошо, что они на большом заводе уже заработали себе стаж по 10 лет. А то Инспектор сказал:" Я всё понимаю. Молодцы. Но вот возьму я приход по складу на кокс для кузнецов или электроды для сварщика и сразу выяснится. что они и 2-х часов в день не работали..."
Но это для суда и журнал и электроды - косвенные доказательства каждой стороны спора. А вот как[B]изначально [B]всё правильно оформить и далее вести - я так и не знаю...
Похоже и никто с уверенностью не знает. Каждый выкручивается как может.
Это так.Похоже и никто с уверенностью не знает
Поэтому тот кадровик, для кого это насущно, должен на этом собаку съесть вместе с цепью и будкой.
Очень часто вопрос решается в суде (работник против ПФ), с привлечением экспертов.
помогите. Имеет ли право слесарь на льготную пенсию по 2 списку, если он работает в цехе отгрузки минеральных удобрений. Он обслуживает и ремонтирует технологическое оборудование. Цех отгрузки минеральных удобрений отдельное структурное подразделение.
Здравствуйте! Я понимаю что тема была написана давно, но мне очень нужна помощь в этом вопросе. прочитала сообщение пользователя (малИП) на этом форуме, о вредности профессии сварщика и о том как он отправлял человека на пенсию, составлял журнал ежесменных заданий, у меня подобная ситуация, только я не знаю как оформить этот журнал и как правильно его заполнить. Если у кого нибудь есть образцы этого журнала напишите пожалуйста. Если Вы можете помочь, пожалуйста откликнетесь! Буду очень признательна, и рада если Вы мне поможете. Заранее спасибо!!!
Да, только прежде чем своему газосварщику, начислять дополнительные взносы подайте документы в ПФР, которые должны подтвердить льготный стаж и дополнительную пенсию. Нужно собрать не мало документов, вплоть на каком станке он у вам трудиться с документами ОС и т.д.
В противном случае отчет ПФР они у вас не примут, в котором вы указываете доп.взносы, думаю 2 %, если вы их конечно начисляете по условиям труда.
газоэлектросварщика нет всписках я Электрогазосварщик и я есть всписках и на 5 лет раньше на пенсию
Добрый день, подниму тему:
У меня работает сварщик с 2012 года, по нему отчитывались без льгот с сожалению. Я думала что он военный пенсионер (у меня таких подавляющее большинство) В трудовой записано электросварщик. (т.е. не льготник)
А теперь он собрался на пенсию и просит чтобы в трудовой было исправлено, как он работал на самом деле, ЭЛЕКТРОГАЗОСВАРЩИК, т.е. чтоб по льготный стаж поиметь.
А разве он теперь льготный стаж докажет, я же отчеты с вредными условиями на него не подавала? И чем может это нам от ПФР грозить если дадим копию трудовой с льготной специальностью?
И никаких взносов по доп.тарифам конечно тоже не платили
Последний раз редактировалось Natalia M; 11.01.2016 в 13:09.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих
Не забудьте, "вредник" должен вести журнал (который, кстати представляется в ПФР), в котором отражает время, затраченное на "вредной" работе, также в ТД д.б. указаны условия труда, (про ТД и спецоценку почитайте в архиве форума). Если спецоценка не подтверждает "вредность"(доплаты, отпуск и молоко), то они ему и не положены.
Почитала, поняла что сделать на будущее. Проведем СОУТ, будем правильно отчитываться.
А сейчас то как лучше поступить? Сдать корректировки с указанием льготного стажа и доплатой взносов и пеней?
Или сначала позвонить и проконсультироваться в ПФР? Только в какой лучше позвонить в свой или в район где проживает и хочет оформиться на пенсию сотрудник?
или же получается что раз спецоценки нет, то и льготный стаж сотруднику не положен?
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих
Стаж положен, если профессия есть в списке №№ 1 или 2, а также работает на этой должности не менее 80% рабочего времени и за него уплачивались дополнительные страховые взносы. Доп СВ платятся даже если менее 80%, в т.ч. и в случае если была аттестация , а не СОУТ или вообще ничего не было или СОУТ признал работу вредной. В трудовой должно быть
23200000-19906 Электросварщики ручной сварки или
23200000-19756 Электрогазосварщик
Да, к сожалению.....
Почему?
kiry, Татьяна- Васильевна, спасибо
выдам трудовую со "льготной профессией и дальше буду действовать по обстоятельствам. Боюсь, только чтоб штрафы какие нибудь не вылезли
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих
Потому, что (судя по заданному вопросу и оформленным первичным документам) не велся журнал (не будет его же ГБ самостоятельно восстанавливать?), не оформлен правильно ТД, не платились взносы по доп.тарифу и т.д. и т.п.
Татьяна- Васильевна, вопрос:
ответ:
Это же не так. Может он в суд пойдет доказывать, что ему было положено, а то, что р/д не платил, не отчитывался, неверно записал профессию его не касается.
Есть журнал сварочных работ на объекте, где указано кто-что варил , а взносы может можно доплатить с пенями (?) Вот только спецоценку "задним" числом уже не сделаешь
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих
Если менее 80%, то объясните ему, что не положен льготный стаж, может его это устроит...
Если больше-
+ корректировка в ПФР за все время работы, ну и то, что ПФР потребует еще...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
