×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 49
  1. Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886

    Арендодатель-преступник или нет

    Знающие люди-помогите! Систематическая сдача в аренду нежилого помещения физ.лицом не является ли незаконной предпринимательской деятельностью? (ст171УК). НДФЛ он платит.Надо регистрировать ИП или так сойдет?
    Поделиться с друзьями

  2. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    откуда взялось помещение? От этого многое зависит.

  3. Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Помещение он покупал как жилое,строился. Потом переделал его под нежилое. Потом стал сдавать юр.лицу (ООО). Физ.лицо-арендодатель-директор этого ООО. Плату за аренду он берет минимальную.И очень не хочет иметь проблем. Хочется узнать мнение специалистов в таких делах. А то куда не обращались-толком ничего не узнали.

  4. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    ... Потом переделал его под нежилое. Потом стал сдавать юр.лицу (ООО).
    В чистом виде предпринимательсткая деятельность. Значит надо зарегистрироваться, как ИП. Да и налогов в этом случае надо будет платить меньше. И проблем меньше.

  5. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Под нежилое переделывал - для собственных бытовых нужд? Или под сдачу в аренду?

  6. Клерк
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    342
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Знающие люди-помогите! Систематическая сдача в аренду нежилого помещения физ.лицом не является ли незаконной предпринимательской деятельностью? (ст171УК). НДФЛ он платит.Надо регистрировать ИП или так сойдет?
    Если платит налоги - проблем не будет.

  7. Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Под нежилое переделывал - для собственных бытовых нужд? Или под сдачу в аренду?

    А это где-то должно в документах отражаться? Извините,если вопрос глупый-я совершенно не юрист. Прочитали письма МИНФИНа №03-05-01-05/2 от 20.01.06 и № 09-1-03/2248 от 28.05.04 и призадумались.Городишко у нас маленький,провинциальный.Вот думаю,что московские юристы поболе в курсе таких нюансов.Наши говорят-заплатил налоги и спи спокойно. Ничего противозаконного нет.Но что-то боязно.

  8. Клерк
    Регистрация
    11.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    659
    бух2007, вот что Верховный суд как раз по этому поводу писал:

    ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 18 ноября 2004 г. N 23

    О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ
    О НЕЗАКОННОМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ И ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИИ)
    ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ИЛИ ИНОГО ИМУЩЕСТВА, ПРИОБРЕТЕННЫХ
    ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ

    2. В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. Если указанное лицо уклоняется от уплаты налогов или сборов с полученного дохода, в его действиях при наличии к тому оснований содержатся признаки состава преступления, предусмотренного статьей 198 УК РФ.

    т.е. в принципе в Вашей ситуации возможно привлечь к уголовной ответственности, поскольку помещение нежилое - ясно, что не предназначено для проживания.
    но разве он успел 250 000 рублей заработать? И это смогут доказать?
    Последний раз редактировалось Татьяна_М; 07.04.2007 в 17:44.

  9. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Татьяна_М, поскольку физ. лицо налоги платит, привлечь его к ответственности можно только в одном случае - если вывод помещения из жилого в нежилое имел целью сдачу в аренду, т.е. налицо были явные принаки предпринимательской деятельности, что скорее всего так.
    В указанном постановлении недаром эта ситуация опущена, поскольку ключевым моментом тут является цель вывода помещения.

  10. Клерк Аватар для БВБ
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Москва, СЗАО 7734
    Сообщений
    1,574
    В чистом виде предпринимательсткая деятельность.
    При сильном желании под предпринимательскую подтянуть можно, ИМХО. Неоднозначно, но лучше перебдеть и зарегистрировать ИП.
    Тем более, что
    и налогов в этом случае надо будет платить меньше.
    Вопрошание - прокладывание пути

  11. Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    но разве он успел 250 000 рублей заработать? И это смогут доказать?
    250000 не заработал но процесс идет а доказать будет легко-доходы задекларированы.

    ключевым моментом тут является цель вывода помещения.
    Я так поняла, что цель вывода в нежилое в случае чего надо доказывать через суд.

  12. Клерк
    Регистрация
    11.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    659
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Я так поняла, что цель вывода в нежилое в случае чего надо доказывать через суд.
    причем ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ цель вывода должен будет именно гос.обвинитель. презумпцию невиновности никто не отменял

    а вообще согласна с теми, кто за регистрацию. Дополнительных обязанностей у Вас по сравнению с бытностью просто физ.лицом у Вас как таковых не возникнет. А переживаний связанных со ст.171 УК, явно поубавится

  13. Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Да-а. Жаль ,что нет какого-то четкого закона по этому поводу,не позволяющего разночтений. Вот человек вроде бы честно все делает и юристы ему говорят,что все нормально,а с другой стороны посмотреть-УК . Сколько юристов,столько и мнений.Спасибо вам за советы. Будем думать. Если будут еще мысли-пишите.

  14. Клерк
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    342
    Цитата Сообщение от БВБ Посмотреть сообщение
    При сильном желании под предпринимательскую подтянуть можно, ИМХО. Неоднозначно, но лучше перебдеть и зарегистрировать ИП.
    Тем более, что
    Ну что вы все пугаете человека?
    Что ему можно предъявить? Что не заплатил 6 процентов, а заплатил 13?
    Кому это надо-то? Смешно просто.
    А что помещение из жилого в нежилое перевёл - мало ли, мастерскую хотел сделать, картины писать - да не нужно ничего доказывать! Единственное, с чем согласна, так это то, что зарегистрироваться ему самому выгоднее, чтобы не 13 платить, а 6 всё-таки

  15. Клерк
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    Хакасия
    Сообщений
    437
    сдайте в налоговую декларацию на доходы как физическое лицо


    Если физическое лицо сделает в аренду имущество организации либо индивидуальному предпринимателю то исчисление, удержание из сумм арендной платы и уплату налога производит налоговый агент - арендатор (ст. 226 НК РФ). При желании, арендодатель может подать декларацию в налоговый орган самостоятельно. Это указано в п. 2 ст. 229 НК РФ.

    Самостоятельно арендодатель - физическое лицо должен исчислить, уплатить налог и затем подать декларацию и в том случае, если сдает имущество в аренду также физическому лицу. На это указывают пп. 1 п. 1, п. 2 ст. 228 и п. 3 ст. 228, п. 1 ст. 229 НК РФ.

  16. Клерк
    Регистрация
    22.03.2007
    Сообщений
    304
    Мы тоже взяли в аренду нежилое помещение принадлежащее двум физическим лицам на правах долевой собственности.В договоре прописано ,что арендатором удерживается НДФЛ.

  17. Клерк
    Регистрация
    17.01.2007
    Сообщений
    35

    а ЕСН?

    Если признают что это предпринимательская деятельность, доначислят ЕСН как предпринимателю

  18. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    а вообще согласна с теми, кто за регистрацию. Дополнительных обязанностей у Вас по сравнению с бытностью просто физ.лицом у Вас как таковых не возникнет.
    Возникнет. Как минимум в виде ежеквартальной отчетности.
    Что ему можно предъявить? Что не заплатил 6 процентов, а заплатил 13?
    Индивидуальный предприниматель не обязательно должен быть на упрощенной системе, на которой и платится 6% с доходов. Он вполне может оказаться на обычной системе, и тогда сильно "сэкономит"

  19. Клерк
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    342
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    Индивидуальный предприниматель не обязательно должен быть на упрощенной системе, на которой и платится 6% с доходов. Он вполне может оказаться на обычной системе, и тогда сильно "сэкономит"
    Может, конечно, но если единственный вид деятельности - сдача в аренду помещения, то вряд ли. Не для этого собственники помещений подаются в предприниматели
    Знаю многих, которые годами сдают помещения и ежегодно подают декларацию по НДФЛ - проблем нет ни у кого.

  20. Клерк
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    Хакасия
    Сообщений
    437
    по моему упростили систему в том году признали право за физическими лицами сдавать в аренду принадлежащие на праве собственности помещения без регистрации ИП , идет же социальная реклама : если вы не являетесь Ип и в 2006 году получили доходы от сдачи квартиры в аренду сдайте декларацию в налоговую :

  21. Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Звонила в налоговую, сказали, что 3-НДФЛ ему надо сдавать,хотя налог с него был удержан налоговым агентом. Налоговый агент(арендатор) по НДФЛ отчитался.Налоговая одна.
    При желании, арендодатель может подать декларацию в налоговый орган самостоятельно. Это указано в п. 2 ст. 229 НК РФ.
    Желания нет.Что делать-сдавать или нет?

  22. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    По доходам, с которых был удержан налог агентом, обязанности подавать 3-ндфл нет.

  23. Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Спасибо за консультацию.

  24. Клерк
    Регистрация
    17.01.2007
    Сообщений
    35
    Цитата Сообщение от Екатерина Медюк Посмотреть сообщение
    по моему упростили систему в том году признали право за физическими лицами сдавать в аренду принадлежащие на праве собственности помещения без регистрации ИП , идет же социальная реклама : если вы не являетесь Ип и в 2006 году получили доходы от сдачи квартиры в аренду сдайте декларацию в налоговую :
    Вы верите рекламе?!!
    Было же письмо Минфина от 22 сентября 2006 г. N 03-05-01-03/125, в котором признаки предпринимательской деятельности указывались:
    "О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:
    - изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
    - учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
    - взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
    - устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами."
    В вашем случае перевод в нежилое помещение мне кажется можно отнести к "изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации".
    Так что лучше зарегистрироваться в качестве ИП.
    чтоб голова не болела

  25. Клерк
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    342
    Господа, не спорьте. В декларации НДФЛ в разделе 1 "Расчёт налоговой базы, и суммы налога по доходам, облагаемым по ставке 13%" есть строка с определённым кодом , 010 кажется( не помню точно) которая так и называется: доходы, полученные от сдачи в аренду имущества, принадлежащего на правах собственности.
    Так что всё законно.
    Рекламу не видела, но в данном конкретном случае она не врёт

  26. Клерк
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    342
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Звонила в налоговую, сказали, что 3-НДФЛ ему надо сдавать,хотя налог с него был удержан налоговым агентом. Налоговый агент(арендатор) по НДФЛ отчитался.Налоговая одна.


    Желания нет.Что делать-сдавать или нет?
    У налогового агента нужно взять справку о доходах физического лица, приложить к декларации. В справке есть сумма полученного дохода и сумма удержанного налога. Никто не будет требовать повторной уплаты налога.
    Позвольте, в первом посте Вы писали, что НДФЛ "он платит". Откуда информация? Или платит по словам налогового агента? Договор есть?

  27. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    aquamarin, #22

  28. Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Позвольте, в первом посте Вы писали, что НДФЛ "он платит". Откуда информация? Или платит по словам налогового агента? Договор есть?
    И договор есть. А "он платит" это в смысле, что налоговый агент удерживает из его дохода.Можно конечно сдать 3-НДФЛ,приложить к ней справку 2-НДФЛ,налог платить уже не надо,но ведь в очереди в налоговую стоять придется.Вот и хотим сейчас выяснить,обязан он 3-НДФЛ сдавать,или по желанию.

  29. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Декларации обязаны предоставлять:
    1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
    2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности;
    3) физические лица - налоговые резиденты Российской Федерации, получающие доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, - исходя из сумм таких доходов;
    4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;
    5) физические лица, получающие выигрыши, выплачиваемые организаторами лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов), - исходя из сумм таких выигрышей.
    6) физические лица, зарегистрированные в установленном действующим законодательством порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - по суммам доходов, полученных от осуществления такой деятельности;
    7) нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты и другие лица, занимающиеся в установленном действующим законодательством порядке частной практикой, - по суммам доходов, полученных от такой деятельности.

    Ё моё, как в пустыне... Меня слышно,а?

  30. Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;
    Значит можно смело ничего не сдавать? Я правильно поняла?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)