 |
Привет! Подскажите, плиз, кто знает. Работница уходит в отпуск по бер. и родам, в расчетный период попадает отпуск с 01.06.06 по 29.06.06 включительно (т.к. 12 июня праздник). Из расчетного периода нужно вычесть 28 или 29 дней отпуска??? В соцстрахе наша инспектор говорит 29, а моя логика - 28. У кого много таких больничных, подскажите, плиз, а то у меня второй за третий год.
28
Какой странный инспектор....Обычно в ФСС экономят везде, где можно.
ИМХО-28.
29 дней,т.к. сейчас расчет в календарных днях. Это до 01.01.07 было бы 28
Аноним, отпуск уже давно считается в календарных днях. А не с 01.01.07...
И так же давно нерабочие праздничные дни в дни отпуска не включаются.
29
рассчитывается-то б/л по беременности и родам, а не отпуск
Никто ж и не спорит...рассчитывается-то б/л по беременности и родам, а не отпуск
Речь о том, включать ли 12 июня в число кал.дней расчетного периода.
И сколько дней отпуска в периоде 01-29 июня?
В общем, сколько людей, столько и мнений. Позвонила своей знакомой - она в большой организации (2500 чел.) начальник группы по расчету зарплаты. Говорит - вычитай 29 дней, все равно разъяснений нет. Я тоже подумала и решила - вычту 29 дней, разъяснений нет, инспектор тоже 29 вычесть насоветовала. Все равно чем-то подкрепленного неголословного решения нет, а так хоть декретнице пособие побольше.
Хотя всё ж в ТК написано, что праздники в отпуск не включаются... Тяжко...
И еще кто знает - как оборотную сторону б/л заполнять? Уже в календарных днях? А то там все графы в рабочих днях.
он не включается (в смысле учета дней отпуска и оплаты) , но период самого отпуска - по приказу 01-29 июня. И в табеле 12 число будет отмечено как отпуск.Хотя всё ж в ТК написано, что праздники в отпуск не включаются
Тата13, угу. Не все так просто.
Допустим, есть 3 сотрудника на одинаковом окладе и прочих одинаковых условиях
Каждый из них в прошлом году использовал 28 дней отпуска:
первый-с 1 января по 3 февраля (28+6 праздничных);
второй-с 1 по 30 мая (28+2 праздничных);
третий-с 1 по 28 августа (28).
В январе у всех трех-больничный.
Следуя вашей логике, в расчетном периоде у первого будет 365-34=331 день, у второго-365-30=335, у третьего-365-28=337 дней.
Так?
Чиж
Да, именно так.
ТОЛЬКО для расчета отпускных СПЕЦИАЛЬНО оговорено, что в календарные дни праздничные дни не включаются. В остальных случаях календарные дни - это календарыне дни - не нужно ничего дополнительного додумывать (во всяком случае до тех пор, пока нет разъяснений ФСС по расчету среднего заработка).
Никто ничего дополнительно не додумывает.
Мне такой порядок расчета кажется нелогичным. А Вам?
Насчет ФСС: в некоторых отделениях фонда как раз праздничные дни из расчетного периода НЕ исключают. Почему такое разное мнение, не знаю.
Может потому, что чем больше дней из знаменателя вычесть, тем больше будет среднедневной заработок и больше сумма пособия. Обычная арифметикаНасчет ФСС: в некоторых отделениях фонда как раз праздничные дни из расчетного периода НЕ исключают. Почему такое разное мнение, не знаю.
SvetM, я , собственно, удивляюсь не тому, что ФСС экономит (это как раз дело обычное), а тому, что в разных отделениях разные мнения.
An2, дело, конечно, ваше. Только знайте, что от советов, данных по телефону, консультанты потом отказываются очень легко. И потом в вашем же присутствии удивляются-кто это вам сказал? вы нас не поняли... Лучше уж им официальный запрос сделать.Я тоже подумала и решила - вычту 29 дней, разъяснений нет, инспектор тоже 29 вычесть насоветовала. Все равно чем-то подкрепленного неголословного решения нет, а так хоть декретнице пособие побольше.
...Хотя, в вашем случае сумма маленькая....
Я при расчете мартовского пособия по БиР вычитала 28 дней отпуска; если ФСС когда-нибудь разродится нормальными разъяснениями и напишет, что надо вычитать календарные дни внутри отпуска, с удовольствием доначислю пособие. Все равно декретницы увольняться не торопятся и время в запасе у меня есть.
А мне кажется логичным и единственно правильным.Сообщение от Чиж
В своем примере Вы отметили, что у трех сотрудников получается разное количество календарных дней в расчетном периоде. Но средний заработок - это заработок деленное на кол-во дней. Почему же вы не отметили, что ведь заработок-то у них тоже у всех будет разный?
p.s.
Почему-то никто не считает нелогичным, то, что у большинства установлены месячные оклады, однако в каждом месяце РАЗНОЕ количество рабочих дней (сравните стоимость одного рабочего дня в январе и апреле).
Да, всегда удивляюсь логике наших граждан в области права. Логика такова "Это нужно делать так, потому что это мне кажется логичным". Я, кстати, тоже в случае с расчетом пособий поддаюсь этой логике, потому что в законе от 29.12.06 № 255-ФЗ в ст. 14 очень четко и просто прописан порядок: берем 12 месяцев, берем выплаты работнику за эти 12 месяцев, на которые начисляются ЕСН, делим, получаем средний заработок.
Строго по закону из расчетного периода вообще ничего не исключается! (п. 3 ст. 14 "Средний дневной заработок для исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней, приходящихся на период, за который учитывается заработная плата".) Такой порядок прочитавшему его человеку кажется нелогичным, т.к. раньше было по другому, и поэтому все дружно стали с подачи ФСС сразу же его нарушать.
Поэтому в данном случае мне кажется, что на самый первый вопрос "Подскажите, кто знает?", ответа нет, т.к. не знает никто, просто можно исходя из своей субъективной логики каждому что-то додумывать самому. И поэтому прав и Чиж, которому порядок кажется нелогичным и sandrey, которому порядок кажется логичным и единственно правильным. Только здесь ключевое слово - кажется.
Уважаемый leonov79 я выделил в Вашем сообщении то, что и является камнем преткновения при расчете среднего заработка. Вы несколько упростили текст п.2 статьи 14. На самом деле там говорится :
. В заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, включаются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, учитываемые при определении налоговой базы по единому социальному налогу, зачисляемому в Фонд социального страхования Российской Федерации
Ключевыми здесь являются слова - "система оплаты труда".
Если Вы посмотрите на все предыдущее обсуждение, то увидите,что основные разногласия вызывает оплата отпуска - входит ли он в "систему" или нет. Вот Вам и вся логичность - нелогичность "наших граждан" .
"Тщательнее надо" трудиться, господам законотворцам.
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
YUM, вы про рубли, а я про дни.
Почему же разный? Я специально указала (пост 11), чтоВ своем примере Вы отметили, что у трех сотрудников получается разное количество календарных дней в расчетном периоде. Но средний заработок - это заработок деленное на кол-во дней. Почему же вы не отметили, что ведь заработок-то у них тоже у всех будет разный?Разное-только время использования очередного отпуска.на одинаковом окладе и прочих одинаковых условиях
И что? при этом все работники находятся в одинаковых условиях. Все, отработавшие полный месяц, получат СВОЙ оклад-кто 10, кто 20 тысяч. Пример ваш неудачен ИМХО. )))Почему-то никто не считает нелогичным, то, что у большинства установлены месячные оклады, однако в каждом месяце РАЗНОЕ количество рабочих дней (сравните стоимость одного рабочего дня в январе и апреле).
Да, конкретного ответа нет, потому что обещанных разъяснений от законодателей так и не дождались. А насчет "додумывать"-так на то и форум. Автор вопроса сам сориентируется, какой точки зрения ему придерживаться, не правда ли?Поэтому в данном случае мне кажется, что на самый первый вопрос "Подскажите, кто знает?", ответа нет, т.к. не знает никто, просто можно исходя из своей субъективной логики каждому что-то додумывать самому.
ЗЫ...Если Вы заметили, в этой ветке я нигде не пишу фразу-я знаю и я уверена. Именно потому, что это только мое мнение и предположение.
Пока что...
Разный по причине, указанной мной в p.s. Этот p.s. вы не поняли, поэтому и посчитали его неудачным.
Из Вашего примера: пусть у второго и у третьего сотрудника оклады равны 10 т.р.
второй за год получит: 10 т.р. * 11 мес. + 10 т.р. / 21 (за один рабочий день в мае) = 110476,19 руб.
третий за год получит: 10 т.р. * 11 мес. + 10 т.р.* 3 / 23 (три рабочих дня в августе) = 111304,35 руб.
Как я уже отметил - средний заработок - это заработок деленное на кол-во дней. Вы же ТОЛЬКО показали, что у третьего сотрудника в период войдет бОльшее количество дней (337), чем у второго (335) и сделали вывод, что это нелогично и несправедливо, т.к. у третьего будет занижен средний заработок. А на самом-то деле средний заработок третьего получается больше, чем второго!
ср. дн. заработок второго - 329,78 руб.
ср. дн. заработок третьего - 330,28 руб.
p.s.
Перефразирую свой первый p.s.:
Отвлекитесь от расчета среднего заработка и обратите внимание на такую вещь: все трое из вашего примера были 28 дней в отпуске, но по окладу они получили РАЗНЫЕ суммы. Из Ваших рассуждений следует, что Вы и это находите нелогичным.
Последний раз редактировалось sandrey; 12.04.2007 в 16:16.
ну, про "дни" тут вон веточка на четыре сотни постов
по теме.Единственное место где черным по-русскому сказано про исчисление календарных дней с праздниками :постановление 865 от 30.12.06
VI. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком
...
43. При уходе за ребенком в течение неполного календарного месяца ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается пропорционально количеству календарных дней (включая нерабочие праздничные дни) в месяце, приходящихся на период осуществления ухода.
Интересно, а как оно для полного месяца?
Неужели что-то другое придумают?
И можно ли расширительно толковать этот пункт в отношении включения праздничных дней в обычный отпуск? Вроде как 213-му Постановлению противоречит.
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
An2, если у вашей сотрудницы отпуск по б/р начинается в апреле,
то в него попадут 3 нерабочих праздничных дня: 1,9.05 и 12.06.
А их Вы оплачивать собираетесь? Если да, то интересная логика
получается: из периода оплаты праздники не убираем, а из расчетного
убираем. Мне кажется подход должен быть одинаковым: убираете
праздники из расчетного (средняя повыше), то и в оплачиваемом их
не учитываете, и наоборот.
sandrey, извиняюсь, действительно, сразу не поняла смысла Вашего поста...
Стоп! Я вас прошу-не нужно приписывать мне свои выводы...Вы же ТОЛЬКО показали, что у третьего сотрудника в период войдет бОльшее количество дней (337), чем у второго (335) и сделали вывод, что это нелогично и несправедливо, т.к. у третьего будет занижен средний заработок. А на самом-то деле средний заработок третьего получается больше, чем второго!
Я говорила только о нелогичности, поскольку в ТК есть фраза о том, что "нерабочие праздничные дни из числа отпуска исключаются", и я не вижу причины этого не делать.
Насчет несправедливости в рамках нашего законодательства речи не идет... Закон есть закон.
Ну и насчет ФСС, конечно. Я все-таки считаю, что разъяснение фонда, которое когда-нибудь выйдет, и если затронет эту тему, будет иметь более "экономичное" решение.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
