право собственности переходит после оплаты

[Ole]

поднимала уже этот вопрос... опять перечитала архивы, но начинаю составлять отчетность и много вопросов
исходные данные: мы продаем товар, право собственности переходит после оплаты, отсрочка платежа 45 дней,наша организация обязана осуществлять обмен или прием товара, неоплаченного в течение 45 дней.
БУ:
проводка Д45 К 41, Д 76 К 68.2, выписываем накл и сч/ф, делаем запись в книге продаж.
после оплаты Д 62 К 90, Д 90 К 45, Д 90 К 76.
НУ:
для прибыли выручка признается в момент передачи или оплаты?

я так понимаю НДС мы начисляем сразу при отгрузке и соответственно платим в бюджет. да?

[Аноним]

да!

[Ole]

а что "да!"? как быть с прибылью?

[VEM]

как быть с прибылью?

Прибыль считаете по методу начисления?

[Ole]

да

[Ole]

и вот еще возник вопрос: а если платят не сразу, а частями? проводки с 90 счетом тоже делать по мере поступления денег? или делать одну проводку на общую сумму, когда полностью оплатят?

[VEM]

В момент перехода права собственности, в вашем случае - по оплате.

а если платят не сразу, а частями? проводки с 90 счетом тоже делать по мере поступления денег?

Да.

[Ole]

т.е. например мы отгрузили товар на 50 000 руб, а заплатили нам 20 000 руб. как частичную оплату. я делаю Д 62 К 90 на 20 000 руб., Д 90 К 76 на 3 050,85 руб. а на какие товары мне делать Д 90 К 45? ведь они платят не за какие-то конкретные позиции, а просто круглыми суммами?
и тогда при расчете налога на прибыль 20 000 руб. войдет в мой доход, а остальные 30 000 руб. не войдут?

[VEM]

а на какие товары мне делать Д 90 К 45? ведь они платят не за какие-то конкретные позиции, а просто круглыми суммами?

Это надо было определять в договоре.

и тогда при расчете налога на прибыль 20 000 руб. войдет в мой доход, а остальные 30 000 руб. не войдут?

Да

[Ole]

просто прочитала в Главбухе: налоговики считают, что если покупатель при таком договоре приходует товар на 41 сч., мы вне зависимости от оплаты должны всю сумму отгрузки включить в доход при определении прибыли. а как я могу узнать как они там товар приходуют? и вообще бред какой-то.... но меня не оставляют сомнения. вот НДС заставляют начислять и платить, хотя тут тоже спорный вопрос....

[VEM]

налоговики считают, что если покупатель при таком договоре приходует товар на 41 сч

Да хоть на 01.

[Ole]

смешно

[iluh]

просто прочитала в Главбухе: налоговики считают, что если покупатель при таком договоре приходует товар на 41 сч., мы вне зависимости от оплаты должны всю сумму отгрузки включить в доход при определении прибыли.

какая то ерунда. есть кажется письмо минфина что если право собственности переходит по оплате, то доход надо признать в момент фактической отгрузки товара, что очень спорно.

[Ole]

меня это и смущает. как лучше поступить? признать выручку при отгрузке или после оплаты? я тоже читала когда-то, что это спорный момент

[Ole]

может кто-нибудь работает с такими договорами? поделитесь опытом...

[iluh]

может кто-нибудь работает с такими договорами? поделитесь опытом...

У нас таких договоров нет, надо судебную практику поюзать

[buharik]

я работала с такими договорами
рассказываю строго по поводу (41-45) товаров, т.к. когда у меня они были никаких заморокуколей с ндс законодатели еще не придумали.
значит если клиенты платят с формулировкой "по дог-ру №ХХХ" то закрываете просто ранние по времени отгрузки. на накладную набралось - все, списали. если они платят "по счету на партию поставки №ххх или по накладной" то ждете пока закроются конкретные накладные.
вот только моя практика показывает, что клиенты любят по немножко за каждую партию заплатить - типа 5 тысяч за вчерашнюю, 5 - за позавчерашнюю ) так что надо иметь терпение. ну и выше правильно заметили, что лучше договора подкорректировать.

[MakZym]

проводки с 90 счетом тоже делать по мере поступления денег?

Прямое нарушение пп. "г" п. 12 ПБУ 9/99, п. 1 ст. 39 и ст. 271 НК РФ о переходе права собственности на товар к покупателю.

[buharik]

MakZym, простите, не скопируете

пп. "г" п. 12 ПБУ 9/99, п. 1 ст. 39 и ст. 271 НК РФ

а то у меня база будет пол дня грузится.

[MakZym]

12. Выручка признается в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:
г) право собственности (владения, пользования и распоряжения) на продукцию (товар) перешло от организации к покупателю или работа принята заказчиком (услуга оказана).

Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)

Статья 271. Порядок признания доходов при методе начисления
1. В целях настоящей главы доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они имели место, независимо от фактического поступления денежных средств, иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (метод начисления).
3. Для доходов от реализации, если иное не предусмотрено настоящей главой, датой получения дохода признается дата реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав), определяемой в соответствии с пунктом 1 статьи 39 настоящего Кодекса, независимо от фактического поступления денежных средств (иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав) в их оплату. При реализации товаров (работ, услуг) по договору комиссии (агентскому договору) налогоплательщиком-комитентом (принципалом) датой получения дохода от реализации признается дата реализации принадлежащего комитенту (принципалу) имущества (имущественных прав), указанная в извещении комиссионера (агента) о реализации и (или) в отчете комиссионера (агента).

Пока право собственности не перейдет выручку не отразите

[Ole]

значит можно сделать выводы:
1. для прибыли выручку признаем только после полной оплаты конкретной накладной. если оплата прошла частичная выручку в доходы не включаем.
2. НДС начисляем сразу и платим в бюджет сразу вне зависимости от оплаты.
так или не так?

[MakZym]

1. да
2. да

[Пилкин Вася]

1. да
2. да

прекольно! здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали ...

[VEM]

значит можно сделать выводы:
1. для прибыли выручку признаем только после полной оплаты конкретной накладной. если оплата прошла частичная выручку в доходы не включаем.

Ну да, в огороде бузина, а в Киеве дядька...

[Ole]

ну почему все говорят загадками . я совсем запуталась.... как же правильно делать?

[VEM]

Прямое нарушение пп. "г" п. 12 ПБУ 9/99, п. 1 ст. 39 и ст. 271 НК РФ о переходе права собственности на товар к покупателю.

Переход права собственности определяется договором, а не пп."г" п.12 ПБУ 9/99 и т.д.

[Ole]

ну вот если у нас в договоре написано, что право собственности переходит после оплаты, как быть с частичной оплатой?

[VEM]

ну вот если у нас в договоре написано, что право собственности переходит после оплаты

После оплаты чего? Если у Вас в договоре написано, что прово собственности на товар переходит после полной оплаты, тогда:

для прибыли выручку признаем только после полной оплаты конкретной накладной

А если нет, тогда:

при расчете налога на прибыль 20 000 руб. войдет в мой доход, а остальные 30 000 руб. не войдут

[Ole]

написано: "право собственности на товар переходит после оплаты." это как считать : полной оплаты или частичной?

[Cooler]

Если у Вас в договоре написано, что прово собственности на товар переходит после полной оплаты, тогда

На заборе тоже много чего бывает написано. Но то - на заборе, а в Гражданском кодексе сказано четко:

Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Что, покупатель до оплаты не владеет тем, что ему отгрузили по такому договору? Или не может пользоваться - ОС, материалами или что там продано? Или не может распорядиться, например, продать кому-то еще? Спрашивается, нафига он тогда такой договор подписывал?

Ладно, почитаем дальше:

2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

По-моему, покупатели автора ветки вполне подходят под определение собственника - они все перечисленное могут делать и перед продавцом у них всего одно обязательсво - заплатить за товар.

Так что, ИМХО, все эти договоры с хитрым переходом права собственности - от лукавого. И вполне могут быть признаны притворной сделкой, ст.170 ГК. А прикрывают они наверняка обычный договор комиссии.