Всем Здравствуйте!Подскажите пожалуйста.
Участник ООО продает свою долю , предварительно предложив ее второму участнику.
Возможна ли продажа по номиналу?
Всем Здравствуйте!Подскажите пожалуйста.
Участник ООО продает свою долю , предварительно предложив ее второму участнику.
Возможна ли продажа по номиналу?
А почему нет? Хотя такое встречается редко....
Кстата, вопрос по теме.....как оформить в бухгалтерии эту операцию.....я имею ввиду что делать со взносом в уставной капитал? как вообще это все оформляется (ну кроме договора купли-продажи и внесений измений в устав)?
Полагаю, изменения будут лишь в аналитике к 80-му счету.
Все возможно. Однако, будьте осторожны с точки зрения контроля рыночности цены. По стоимости чистых активов, например, эту долю можно посчитать запросто.Возможна ли продажа по номиналу?
Добрый день всем ! О чистых активах мне известно, но ведь их расчитывают при выходе участника, там все определено Законом.А вот если есть просто договор купли-продажи от самого участника к обществу?
Если он просто хочет выйти из общество, то достаточно заявления о выходе и ему должны выплатить по чистым активам. А купля-продажа, разве общество может купить долю в своем же обществе?
В продолжение темы
Возникает ли налогообложение у самого ООО по НДС , прибыли при продаже участником его доли по цене первоначального вложения и разумеется ниже стоимости Чистых активов ?
на ответ невозможности самому обществу купить долю....
Дело в том , что общество в любом случае должно расчитаться с участником,а значит при выходе - расчет чистых активов. В рассматриваемой ситуации появился договор купли-продажи доли. Давайте обсудим.(Проводки потом нарисуем)
А мне кажется, что если один участник продает свою долю к-л, то все права и обязательства общества (равно как и его старого участника) переходят к покупателю. У общества есть изменения только состава участников, а имущественные вопросы не задеты, следовательно общество не должно рассчитыватся со старым участником, его (общество) это вообще не касается. а участник может продать как по номинулу (размер его доли) так и сверх, либо ниже номинала, это его личное право во сколько оценить стоимость своей доли...
Ага.. еще иногда их и налоговики считают.. если ст. 40 подходит, так как это одна из немногих способов оценить рыночную стоимость имущественного права в виде доли в ООО.О чистых активах мне известно, но ведь их расчитывают при выходе участника,
Если доля выкуплена обществом, то у общества два пути: повторно разместить эту долю или уменьшить УК.разве общество может купить долю в своем же обществе?
Это Ваш вопрос...Возникает ли налогообложение у самого ООО по НДС , прибыли
Это Ваш ответ. При чем тут ООО, если продает долю другое лицо?при продаже участником
Согласен полностью.У общества есть изменения только состава участников, а имущественные вопросы не задеты, следовательно общество не должно рассчитыватся со старым участником,
Добрый день!
Рассматриваемая ситуация нестандартная. Участник своим решением дает право самому обществу купить его долю по предложенной цене практически равной номиналу. Возникает договор купли-продажи. Общество соглашается , разумеется впоследствии её прдает либо уменьшает УК.
Предположим ,что найден покупатель на 20% , тогда общество вносит изменение в учредительные документы , а на оставшуюся долю уменьшается УК и доли перераспределяются между всеми участниками?
Денис,спасибо!Не обижайтесь,поверьте на слово,я не так глупа ,как прикидываюсь.Просто хочется услышать мнение человека стороннего.Еще раз спасибо.
Zinaida обрисованная ситуация вроде бы нормальная. Просто, я не считаю, что выкуп обществом доли у учредителя должен оформляться договором купли-продажи.
Да и тот факт, что участие 20% наталкивает чуток на ст. 40 НК.
И не думал обижаться! Обида - глупое чувствоНе обижайтесь,поверьте на слово,я не так глупа ,как прикидываюсь.да и повода не было!
А то, что ты неглупа, никто и не сомневался. Спросить о том, чего не знаешь, это признак скорее ума, нежели глупости!
Кстати, если будет выкупать общество, то СЧА считать таки придется. Номинал в образовании цены и не участвует.
Денис В. , не путайте разницу в ценах на 20% и долю в размере 20%. Это разные вещи. Рыночная цена определяется волей сторон в договоре. Можно, конечно, начать притягивать за уши аналогичные ситуации по продажам аналогичного размера доли в другой организации.... Однако это такой гемморой в плане действия налоговой - кошмар. Начнем с того, что уставные капиталы сравниваемых организаций разные, сфера бизнеса разная, сумма чистых активов - разная, количество участников - разные и т.д. и т.д. и т.д. Налоговая просто не найдет с чем сравнивать... Кроме того вопрос о долях очень специфичен в силу своей природы. Это ведь не ценные бумаги, котировок по ним не составишь, да вообще это полный бред, никто из юристов налоговой просто не будет с этим связываться, а если свяжеться, его так разделать под орех можно по вышеприведенным доказательствам, мало не покажется...
_______________
Владислав
Конечно разные... Факт взаимозависимости лиц (ООО и его участника) установили?не путайте разницу в ценах на 20% и долю в размере 20%.
Зачем сравнивать, когда есть иные способы определения рыночной цены ? Перечень открытый... и СЧА - один из них.Можно, конечно, начать притягивать за уши аналогичные ситуации по продажам аналогичного размера доли в другой организации....
Денис В. , по поводу взаимозависомости - зря. Во первых самими законами относитально ООО и АО определено преимущественное право участников (акционеров) на выкуп доли (акций), а по ООО там вообще общество должно выкупить долю у выходящего участника. А уж ежли они договорились в договоре о цене (читай о величине чистых октивах в части доли выходящего), причем тут взаимозависимые лица? Вы правильно сказали, что сдесь и договор не нужен, просто общество выплачивает определенную сумму участнику, рассчитанную из сумм чистых активов или иную сумму, на которую они договорились - и все. Это даже не сделка, в прямом понимании это термина...
А по поводу продажи доли между участниками - общество то тут причем. Кроме формальностей, связанных с уведомлением участников по продаже (при имеющемся на сей счет праве участников в уставе) и отражением в соответствующем журнале (книге) оно никаким боком здесь не участвует...
_______________
Владислав
В договоре? Каком договоре? Стоимость доли вытекает из закона и бухгалтерских данных, а не из договора.А уж ежли они договорились в договоре о цене
В данном случае Зинаида говорила о "номинальной" цене доли. Так вот, если эта номинальная цена отличается в сторону уменьшения от СЧА, то увы... налоговики считать рыночную цену будут и именно основываясь на ст. 40 и на закон 14-ФЗ и договор тут не поможет.
Мы немного по-разному говорили но об одном и том же.
ну.. сделка - не сделка, но реализация имущественных прав участником имеет место быть (сверх первоначального взноса).Это даже не сделка, в прямом понимании это термина...
Денис В. , при желании можно, конечно, докопаться и до столба. Но я абсолютно уверен, что суд (если таковой будет) будет рассматривать все обстоятельства дела, в том числе и по каким предприятиям производилось сравнение СЧА. Речь ведь идет о аналогичных сделках (или рыночных если хотите). Так вот каждая сделка в природе существует как обособленная, с различными субъектами ее участия. То же самое и в отношении доли. Только еще раз повторюсь - доля особого рода товар и сравнивать ее с другими долями (товарами) будут исходя их сущности всего предприятия (единого цегого из котрого эта доля изымается, если хотите). Так вот пришпилить к данной сделке взаимозависимость, в том числе при имеющимся обязательстве в законе о выкупе доли - вещь совершенно бессмысленная.
Второе. Как правило, величина доли в уставном капитале предприятия составляет небольшую величину (я думаю, что в нашем примере это не Юкос) и налоговая по сему поводу мараться не будетю Так что не пугайте людей 40 статьей, налоговая саме ее как ладана боиться...
_______________
Владислав
Зачем сравнивать с другими предприятиями - вот что я не пойму. Когда можно посчитать непосредственно СЧА данного ООО. Поэтому и рекомендую отступать от СЧА данного ООО при выкупе доли. А цена по СЧА как правило выше номинальной.будет рассматривать все обстоятельства дела, в том числе и по каким предприятиям производилось сравнение СЧА.
Ха... сейчас еще раз перечитал ст. 40... п. 10 вроже подходит... но вот есть одна особенность...
Эта статья судя по всему на имущественные права не распространяется....
Уважаемые дамы и господа! Всем здравствуйте.
Можно еще раз о старом , но слегка по новому?
Участник ООО (50%) решил подать свою долю, предложил другому участнику(50%) - отказ ,третьему лицу - отказ, хотя по цене чуть выше номинала. Тогда и возникает договор купли-продажи с самим обществом.
Возникает ли при этом у ООО база д/налогообложения по прибыли и НДС с разницы дествительной цены и цены предложения? Заранее благодарю за участие.
Если ООО выкупает долю, то есть служит по идее покупателем, то с чего прибыль и НДС ?
Налоги возникнут только если ООО рассчитывается с участником неденежным имуществом.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
