Как закрыть документы по отгрузке?

[manchetten]

Нужна срочная консультация: у меня товар(станок) малоликвидный лежал
на складе, в феврале я его продал ИП. Он его оплатил, но до сих пор не забрал
(т.е. отгрузочные документы он не подписал, станок так и лежит на
складе). Более того просит вернуть ему деньги и отказывается подписывать
документы, ссылаясь на то, что его заказчик, для которого приобретался
этот товар, тоже отказался.
Мне мой аудитор говорит (в чем я сомневаюсь), что он имеет право это
делать, торопит меня решить вопрос возврата или документов (до 15.04),
т.к. отчет надо сдавать, а документов нет. Я же, естественно, денег
возвращать не хочу.
Можно как-то закрыть документы без подписи покупателя?
Может подскажите чего?

[B@lex]

я его продал ИП

на основании чего?

[Pома]

Ха, выставите ему акт и счет фактуру, а так же пошлите счет за хранение его товара

[B@lex]

Pома, вроде оплатил не равно приобрел в собственность?

[Pома]

так я про это и говорю, сделка состоялась, акт что обяз-ва между сторонами выполнены, счет - фактура = деньги получили, спасибо, счет за хранения, а не фига, купил товар, распоряжайся, распорядился оставить у меня на складе, плати

[B@lex]

т.е. отгрузочные документы он не подписал, станок так и лежит на
складе

и вряд ли подпишет

[manchetten]

на основании чего?

На основании счета, выставленного ему после осмотра им станка.

[manchetten]

Ха, выставите ему акт и счет фактуру, а так же пошлите счет за хранение его товара

Дык выставил - не подписывает ни в какую

[B@lex]

а так же пошлите счет за хранение его товара

наверное чуть-чуть не так)))) напишите ему письмо, что мол прошу распорядиться оплаченным товаром (забрать со склада)...в течение 7-ми дней с момента получения письма, в противном случае Вы будете вынуждены:
- передать товар на ответ хранение, а расходы по хранению отнести на счет покупателя...

[И.О.]

На основании счета, выставленного ему после осмотра им станка

Если в платежном документе фигурируют реквизиты счета - это уже акцепт. Если нет - всегда можно заявить, что это всего лишь аванс...

[manchetten]

Если в платежном документе фигурируют реквизиты счета - это уже акцепт. Если нет - всегда можно заявить, что это всего лишь аванс...

Оплата произведена п/п на мой р\с, естественно, что в счете и п\п указаны мои реквизиты

[И.О.]

Оплата произведена п/п на мой р\с, естественно, что в счете и п\п указаны мои реквизиты

Я имел в виду реквизиты СЧЕТА НА ОПЛАТУ (номер, дату...)

[Pома]

пошлите ему бронижилет и 2 гвоздички

[manchetten]

Я имел в виду реквизиты СЧЕТА НА ОПЛАТУ (номер, дату...)

С одной стороны - да, но с другой - ... Вот я и хотел узнать, как правильно закрыть ситуацию. Что законодательство внятно говорит на эту тему, а то рыться в нем времени нет.
ЗЫ: Рома, я лучше его этим же станком придавлю-всяко дешевле

[B@lex]

manchetten, что написано в счете? что написано в основании платежа в п/п?

Вот я и хотел узнать, как правильно закрыть ситуацию.

напишите ему письмо, что мол прошу распорядиться оплаченным товаром (забрать со склада)...в течение 7-ми дней с момента получения письма, в противном случае Вы будете вынуждены:
- передать товар на ответ хранение, а расходы по хранению отнести на счет покупателя.

письмо вручить под роспись или направить заказным письмом

[manchetten]

Да вот счет!
в п/п "Оплата за машину трубогибочную ИВ-3428 по сч. №1 от 07.02.07, в т.ч. НДС 18%"

[B@lex]

письмо пишите)))

[Pома]

B@lex, давай хором

письмо пишите)))

[BorisG]

письмо пишите)))

О чем?
Чтобы на основании ст. 484 ГК забрал товар?
Так он его и так не забирает.

- передать товар на ответ хранение, а расходы по хранению отнести на счет покупателя.

А тут какие основания?
Читаем вопрос внимательно:

у меня товар(станок) малоликвидный лежал

[BorisG]

Интересный, конечно, вопрос.
Начнем с конца

Можно как-то закрыть документы без подписи покупателя?

В данном случае нет, нельзя.

Более того просит вернуть ему деньги и отказывается подписывать документы, ссылаясь на то, что его заказчик, для которого приобретался этот товар, тоже отказался.

Говоря языком юридическим, отказывается в одностороннем порядке от исполнения договора поставки, см. п. 3 ст. 484 ГК.

Мне мой аудитор говорит (в чем я сомневаюсь), что он имеет право это делать,

Видите ли... вопрос слишком деликатный, поскольку товар неликвидный, и уже находился на Вашем складе.

торопит меня решить вопрос возврата

Торопит - это как? Есть какие - то документы, подтверждающие отказ от исполнения договора?

т.к. отчет надо сдавать, а документов нет.

Отчет в этом вопросе дело десятое.

Я же, естественно, денег
возвращать не хочу.

Кто ж хочет сам то расстаться

ps: В Вашем случае лучше попытаться определить убыток, связанный с односторонним расторжением договора. ИМХО, это сделать весьма непросто в этом раскладе.

[manchetten]

Всем спасибо! BorisG -отдельно.
Муторный случай- разбираться в такой ситуации, да и время нужно.
В этот раз верну деньги, но в будущем обязательно буду подписывать договор без всяких возвратов товара.

[B@lex]

Цитата:
Сообщение от B@lex
письмо пишите)))

О чем?
Чтобы на основании ст. 484 ГК забрал товар?

да

А тут какие основания?
Читаем вопрос внимательно:
Цитата:
у меня товар(станок) малоликвидный лежал

BorisG, я не могу определить критерии "ликвидности", Вы же сами пишите

В Вашем случае лучше попытаться определить убыток

В этот раз верну деньги, но в будущем обязательно буду подписывать договор без всяких возвратов товара.

я бы не возвращал

[manchetten]

письмо пишите)))

Ну напишу письмо, получу ответ -нет, и дальше что? Суд? Начнется бодяга...

я не могу определить критерии "ликвидности"

Ну это значит, что станок пролежал на складе 6мес. при средней ликвидности такого товара в 1 мес.

я бы не возвращал

Если сейчас не верну - придется платить НДС. И в худшем случае, если потом все-таки придется возвращать деньги, придется и возврат НДС делать- а у нас это муторное дело.
Хотя -бис его знает, пойду ГК почитаю

[BorisG]

я бы не возвращал

А куда б ты делся. Ну по суду признают расторжение договора. И что с того?
B@lex, убыток попытаться определить полезно в любом случае.
Например, за время, когда покупатель не забрал товар, произошло изменение цены.
Но в тоже время надо понимать, что предъявить претензию покупателю относительно хранения товара в данном раскладе можно лишь с очень маленькой вероятностью.

[BorisG]

... но в будущем обязательно буду подписывать договор без всяких возвратов товара.

Так возврата то и нет
Еще раз, в данном случае есть отказ от исполнения договора, что далеко не одно и то же.

[И.О.]

В этот раз верну деньги

А зря. Правда на Вашей стороне. В обязанности покупателя в данном случае входит не только оплатить товар, но и ПРИНЯТЬ его. Это его ОБЯЗАННОСТЬ, а не ваша. Если договором не определены условия поставки товара, то Вы обязаны только ИЗВЕСТИТЬ покупателя, где этот товар получить.

[BorisG]

А зря. Правда на Вашей стороне. ...

Ветку то прочти внимательно и с самого начала.
А также придумай, что (и сколько) сможет предъявить продавец покупателю в качестве ущерба.

[manchetten]

Правда на Вашей стороне.

Почитал ГК, согласен:
1. Статья 432., п.2 "Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной."
2.Статья 434. п.3
"Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса."

Разместив рекламу о продаже, я предварительно дал возможность покупателю осмотреть товар, после выставил счет, т.е. выставил оферту.
В счете указано "«Внимание! Оплата данного счета означает согласие с условиями поставки товара. Самовывоз»

3. Статья 438. Акцепт . п.3
"Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение
работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте."
4. Статья 458. "Товар считается предоставленным в распоряжение
покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче." Смысла извещать его не было, т.к. товар находился в месте осмотра его покупателем.
4.Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
"1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом" - для этого и был произведен осмотр, чтобы покупатель видел, что он покупает товар б/у, с возможными недостатками. Свидетели осмотра имеются.
5. То, что покупатель будет использовать его по прямому назначению(изготовление труб) он меня не известил - может он его на лом покупал. Поэтому он не сможет предъявить претензии к качеству товара(видел что покупал), а значит оснований для возврата товара по качеству и количеству, и произведенной оплаты я не вижу.
6. Ну и далее действует Статья 484.
7. Статья 514. п 4. "В случаях, когда покупатель без установленных законом, иными правовыми актами или договором оснований не принимает товар от поставщика или отказывается от его принятия, поставщик вправе потребовать от покупателя оплаты товара."
Так понимаю, что любой суд на моей стороне
Как только с бухгалтерией быть, вот в чем вопрос.

[BorisG]

Так понимаю, что любой суд на моей стороне

Я так понимаю, читаем только понравившиеся фразы.
И не факт, что суд будет на Вашей стороне.
Еще раз перечитайте п. 3 ст. 484 ГК и вникните в него.

3. В случаях, когда покупатель в нарушение закона, иных правовых актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказаться от исполнения договора.

Выделено мной. На чем, собственно, и настаивает покупатель.
И далее последовательно см. ст. 523, 524 и 450 ГК.
А вот после этого, еще раз, уже который, попробуй посчитать убыток, который сможешь предъявить покупателю.

[manchetten]

продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказаться от исполнения договора.

Принять стоит в-первую очередь, отказаться-во-вторую.
И могу тысячу доводов в ответ привести, что товар я обратно принять не могу-хранить его негде, что денег нет-все в обороте и т.д.
Хотя...