Совсем простенькие вопросы по ПБУ18

[Маринка]

Что-то меня переклинило
Значит так (цифры условные):
прибыль по бухучету (по ф.2) - 50000-00,
прибыль по налоговому учету - 60000-00,
при этом в расходы по бухучету входят списанные испорченные бланки строгой отчетности (как не давшие дохода не принимаются для целей налогообложения) на сумму 1000-00,
а при расчете налогооблагаемой базы учитывается убыток 2002 года в размере 10000-00 (весь убыток 2002).
Часть отпусков, относящихся к июлю, но выплаченных за 3 дня до начала отпуска, "сидят" на сч. 97 и в налоговом учете тоже не участвуют. Амортизации, нормируемых расходов нет.
Вопросы:
1. Какие проводки по ПБУ18 сделать?
2. Постоянная разница есть (испорченные бланки на сумму 1000-00), а временные есть?
3. От какой базы считать "основной" налог на прибыль, к которому пойдут потом добавки-вычеты в виде ПНО, ОНА, ОНО и проч?
Вроде ерунда, а не соображу

[Г_Росс]

Значит не один я этим страдаю :-) По-моему, ситуация такова, имеются постоянные разницы на 1000 и 10000 руб. Льгота по убытку идет со знаком минус, т.к. она умешьшает только налогооблагаемую прибыль и совскм не влияет на бухгалтерскую. Получается прямо не описанное ПБУ 18 отрицательное налоговое обязательство (1000-10000)*24%= 2160. Я его отражал проводкой Красным Д 99 Кт 68.
Временных разниц не видно, а выплаченные вперед отпускные оставил был на 70 сч. - но в любом случае они не долны влиять на налогооблагаемую прибыль.
Сначала посчитайте основной налог от бухгалтерской прибыли, затем в вашем случае проводку на отрицательное налоговое обязательство и вроде все. Если не понятно пишите на мой e-mail

[Маринка]

А ни фига! Насколько я понимаю, при применении всех этих ПНО, ОНА, оНО и проч. у меня должны получиться равные налоги на прибыль и в бухучете и в налоговом учете! А не получается!!!

[Г_Росс]

Конечно, налоги длолжны совпадать. Просто исходя из условности примера я не акцентировал внимание на цифрах. Может есть еще расхождения? Например, убыток от продажи ОС, мат. помощь кому-нибудь выдавалась и т.п.
Хотя, честно говоря в первом квартале до копейки мне неу далось уравнять налоги.

[Маринка]

Так, я поняла, что с пол-пинка вопрос не решается. Тогда постараюсь сегодня выверить свои реальные цифры и уточнить вопрос уже на реальных цифрах.
Продолжим разговор?

[Г_Росс]

Конечно. Я сегодня как раз ковыряюсь с Постоянными налоговыми обязательствами

[Tatyana65]

Маринка Г_Росс , Какие же вы молодцы! А я разницу себе на бумаге расписываю, а никакие проводки не делаю ПБУ прочитала по диагонали, плохо поняла и решила дождаться комментариев получше.....

[Г_Росс]

Спасибо конечно , но я врагу не пожелаю возиться с этими разницами и выходить на нужный налог. Вообще, кто-то это делает еще или у меня (и может быть у Маринки) небольшое такое "горе от ума" и все ждут конца года?

[Барашки]

А мне скажите тоже!!!!
Если у меня до этого были нулевые балансы 2 квартала. У меня могут быть все страшные ОНА, ОНО, временные разницы и т.п.?

[Г_Росс]

Деятельности не было - разниц тоже нет

[tan]

Маринка, во-первых убыток прошлого года должен быть вычитаемой врем. разн. на начало года (ОНА) Дт 09 Кт 68 и гаситься по-возможности Дт 68 Кт 09 в этом году.
Во -вторых, разница в вашем примере 50000 и 60000 складываетеся не только из ПНО=1000*24%, должны быть разницы еще на 9000, тогда все сойдется.

[Маринка]

Значится, так.
По данным бухучета прибыль - 55015 руб.
По данным налогового учета - 63065 руб.
Прибыль бухучета отличается от прибыли по данным налогового учета за счет:
испорченные бланки (за счет чистой прибыли) - 88 руб.,
взносы в Госстандарт за счет чистой прибыли за 2002 год (непогашаемый убыток прошлых лет, вовремя проводка не была сделана, теперь "сидит" на сч.99) - 2789 руб.,
взносы в Госстандарт за счет чистой прибыли (на сч. 91.2 необлагаемые, тоже проводки в 1 кв. не было) за 1 кв. 2003г - 2668 руб.,
взносы в Госстандарт за счет чистой прибыли (на сч. 91.2 необлагаемые) за 2 кв. 2003 г. - 2760 руб.,
а кроме того, отрицательная суммовая разница - -255 руб.
55015 + 88 + 2789 + 2668 + 2760 - 255 = 63065
Теперь, прибыль по данным налогового учета надо уменьшить на убыток 2002 года (покрываемый) на 13662 руб.
Вот такие реальные данные. И что теперь делать со всеми ПНО, ОНА, ОНО и проч? В 1-м кв. ничего не делала, ждала разъяснений, теперь делать надо

[Барашки]

Г_Росс, Спасибо. Еще вопрос. А если у меня до 2 квартала не было на расчетном счете денег. А когда во 2 квартале деньги пришли, банк списал за свои услуги деньги - наш долг им - с декабря по июнь. Расходы эти, как я понимаю разносятся так: в бухучете они идут на 2 квартал и уменьшают прибыль
в налоговом учете принимаются только расходы на банк с апреля по июнь? Я в правильном направлении мыслю?

Не судите строго

[Г_Росс]

Tan! А почему убыток прошлого года - это ВВР. На семинаре Лапина ( она со стороны МНС курировала ПБУ/18) настойчиво убеждала, что на начало года не делаются никаких проводок (ака входящие остатки). Все, что образовалось до 01.01.03 - все это постоянные налогооблагаемые разницы.
Вот есть такое мнение и как я понял оно будет доводиться до ИМНС на местах. Впрочем до выхода методички мы можем спорить до посинения :-))

[Г_Росс]

Маринка, если я правильно понял, налог будет уплачиваться с 63065-13662, т.е. с 49403 (49403*24%=11856,72)
Тогда условное налоговое обязательство 55015*24%=13203,60
Дальше набираешь все постоянные разницы 88 + 2789 + 2668 + 2760 - 255 (кстати а что тут делает отрицательная суммовая разница - их же вроде теперь принимают как внереализационные Доходы(расходы)) - получается 8050. И тут вычитаешь свой убыток 8050-13662=-5612 Постоянное налоговое обязательство отрицательное (-5612*24%=-1346,88)
И что у нас получается условное налоговое обязательство + постоянное налоговое обязательство (13203,60-1346,88=11856,72). Что и требовалось доказать :-))
А что касается почему я считаю, ято убыток - это постоянная разница смотри мой ответ Tan

[tan]

Г Росс, мне кажется, что разница временная, т. к. постоянная не уменьшает прибыль в последующих отчетных периодах, а на убыток прошлого года можно уменьшить прибыль текущего. Значит у нас это ОНА, который приводит к уменьшения налога в последующие отчетные периоды. Я не права?

[Г_Росс]

Tan, тут вопрос за какой год убыток. Еще раз повторяю - ВСЕ ЧТО БЫЛО до 2003 года образует постоянные разницы. А вот убыток 2003 года в 2004 году и позднее будет образовать временную разницу.

[tan]

А как быть с убытком прошлого года в текущем, если это постоянная разница?

[Г_Росс]

Лично я считаю за квартал постоянные разницы, затем вычитаю льготируемый убыток и в конце получаю постоянное налоговое обзятельство.
Может я вопрос не понял?

[Маринка]

Похоже, я что-то не дочитала
Что такое "Условное налоговое обязательство"?
А за суммовую спасибо! Не учла, забыла! Вот что значит, мозги через ПБУ 18 перекрутились

[Г_Росс]

Условное налоговое обязательство - это налог с бухгалтерской прибыли. Чисто рассчетная величина

[Маринка]

Г_Росс Спасибо! Что-то начинает проясняться!
Теперь по проводкам:
1С предлагает следующие субсчета: 99.2.1 - условный расход по налогу на прибыль, 99.2.2 - условный доход по налогу на прибыль, 99.2.3 - ПНО.
Как все это безобразие разнести?

[Г_Росс]

Похоже я слегка в разницах и обязательствах запутался.
Вместо "условного налогового обязательства" читаем "Условный расход по налогу на прибыль" и все должно стать на свои места.
Получаем на 99.2.1 налог на прибыль с бух. прибыли, на 99.2.3 ПНО (оно пойдет красным)
Цифры из твоего примера:
Дт 99.2.1 Кт 68 13203,60
Дт 99.2.3 Кт 68 (1346,88) красным
Если можно посмотрите на мое сообщение про реализацию ОС, а то мозги заклинило

[WesT]

Читаем п.1 Полность Бредового Учета 18
1. Настоящее Положение (далее - Положение) устанавливает правила формирования в бухгалтерском учете и порядок раскрытия в бухгалтерской отчетности информации о расчетах по налогу на прибыль для организаций, признаваемых в установленном законодательством Российской Федерации порядке налогоплательщиками налога на прибыль (кроме кредитных, страховых организаций и бюджетных учреждений), а также определяет взаимосвязь показателя, отражающего прибыль (убыток), исчисленного в порядке, установленном нормативными правовыми актами по бухгалтерскому учету Российской Федерации (далее - бухгалтерская прибыль (убыток), и налоговой базы по налогу на прибыль за отчетный период (далее - налогооблагаемая прибыль (убыток), рассчитанной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

т.е меня смущает фраза "за отчетный период"
Если я правильно мыслю 99 счет я закрываю на 84.
Вопрос: Куда девать ПНО и постоянные разницы?

[Г_Росс]

WesT Мыслишь правильно. ПНО влияют ОДИН раз на прибыль - скорректировал и забыл :-))

[Маринка]

Г_Росс
Кажется, до меня дошло с проводками.
По моему примеру бухприбыль - 55015-00, налоговая прибыль - 63320-00 (добавила забытую суммовую разницу 63065+255=63320).
В плане счетов 1С: 99.2.1 - условный расход по налогу на прибыль, 99.2.2 - условный доход по налогу на прибыль, 99.2.3 - ПНО, 68.4.1 - расчеты по налогу на прибыль с бюджетом, 68.4.2 - расчет налога на прибыль
Итак:
Д99.2.1 К68.4.2 - 55015 х 24% = 13203,61 - условный расход по налогу на прибыль
Д99.2.3 К68.4.2 - (2789+2668+2760+88) х 24% = 8305 х 24% = 1993,20 - ПНО от взносов за счет чистой прибыли и испорченных бланков
Д68.4.2 К99.2.3 - 13662 х 24% = 3278,88 - ПНО от погашения убытка прошлых лет в налоговом учете
Сальдо на счете 68.4.2 = 13203,61 + 1993,20 - 3278,88 = 11917,93
Д68.4.2 К 68.4.1 11917,93 (и дальше Д68.4.1 К51)
Проверка: (налоговая база 63320 - убыток 13662) х 24% = 49658 х 24% = 11917,92 (копеечное расхождение не в счет)
Я права?

[Г_Росс]

Маринка Похоже на правду

[Маринка]

Теперь последний вопрос: у меня в 1С ни в балансе (форма1) ни в форме2 нет никаких строк для данных по этому .... (я не могу произнести таких слов!!!!) ПБУ! Так и должно быть или программисту надо шею мылить?

[Г_Росс]

Маринка, я вручную добавил строки в форму 2 с пометкой Справочно, а в балансе по статьям Прочие внеоборотные активы и прочик кредиторы (?) (но я не делаю баланс в 1С, так что кому шею мылить не знаю)

[Маринка]

Ну, и ладушки! После 28-го пообщаемся?