Возвращаясь к теме "Вексель и НДС"

[Andre]

Читал форум по этой теме и теперь в раздумьях, как же все операции по купле-продаже векселей СБ переделывать. Попутно возник вопрос: Почему же я реализацию векселей не отразил в книге продаж? Ведь именно там я бы давным-давно уже увидел свои необлагаемые обороты. Однако, законодатель специально указал в п.4 ст.169, что счет-фактура не составляется по операциям реализации ценных бумаг, т.е. моих векселей СБ. Так вот здесь и лежит ответ: ст.170 о восстановлении НДС пропорционально необлагаемым операциям говорит об отгруженных товарах, работах и услугах. Не случайно многокртно повторились: именно отгруженных, а не реализованных. Вексель нельзя отгрузить, если не понимать под отгрузкой транспортировку листа бумаги, на котором начертано пресловутое выражение безусловного обязательства.

[Демидова Татьяна]

Я ваш вопрос могу перенести в Форум "Ценные бумаги"?

[Денис В.]

Вексель нельзя отгрузить,

Можно, можно... если подходить к векселю как к "товару" в свете ст. 38.

http://forum.klerk.ru/showthread.php?s=&threadid=11051

Таня, можно ИМХО не переносить, ссылка на соответствующую тему бумажного форума.

[Naina]

Очень интересная тема.
Объясните пожалуйста совсем "темным":
1.Если нам передан вексель СБ за товар, а мы его в банке погасили - эта операция считается реализацией (по п.1 ст.39 НК, поскольку не мы были участниками первоначальной сделки по покупке векселя) или же нет?
2.Реализуем этот вексель дальше другим предприятиям (неважно как). По каким расходам чисто торговому предприятию делить НДС к возмещению и в расходы? Общехозяйственных у него нет, все - издержки обращения. Неужели все косвенные брать во внимание?

[Денис В.]

Naina нет, погашение не является реализацией, так как передача векселя векселедателю не является переходом права собственности на товар. Поступив от Вас к векселедателю вексель погашается, и эта бумажка просто перестает существовать как имущество.

Реализуем этот вексель дальше другим предприятиям (неважно как). По каким расходам чисто торговому предприятию делить НДС к возмещению и в расходы?

По расходам, которые прямо не относятся к конкретной реализации.
Из состава косвенных расходов можно выделить и прямо относящиеся к облагаемой деятельности. Например, сотрудник ездил в командировку и заключил договор по продаже табуреток, облагаемых НДС. С чего НДС по этой командировке делить ?

[ПРИДУРЬ]

Naina, да нет конечно. Оплата векселем за товар это отдельная операция. Погашение - отдельная, не путайте Божи дар и яичницу...

[Naina]

Денис В. , спасибо. Однако, боюсь, все равно придется доказывать, что если ты верблюд, то - одногорб. Поскольку нигде прямо не прописано, что погашение векселя - это не реализация...
До передачи в банк к погашению вексель- это все же имущество? На правах собственности?Передача происходит на возмездной основе?

Ст.39, п.1 "1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных..."

Ст.38 " 3. Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. В целях регулирования отношений, связанных с взиманием таможенных платежей, к товарам относится и иное имущество, определяемое Таможенным кодексом Российской Федерации."

Получается замкнутый круг. Реализация - передача товаров на возмездной основе. А товар - это имущество, которое реализуем.

[Andre]

Давайте на этом заострим внимание: реализуем или отгружаем? Ведь в 170 именно об отгруженных идет речь.

[Edd]

Таки попробую доказать (ссылкой), что верблюд несколько не одногорб, а если и одногорб, то только в части первого горба. Вот например выдержка из... :
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 21 июня 1999 г. N 42
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ
С ВЗИМАНИЕМ ПОДОХОДНОГО НАЛОГА

11. В целях налогообложения получение исполнения по векселю не может быть приравнено к продаже физическим лицом имущества.
Банк обратился в арбитражный суд с иском к налоговой инспекции о признании недействительным ее решения о применении к банку ответственности за неудержание подоходного налога с физических лиц, которым выплачивались денежные суммы по векселям.
По мнению истца, из совокупного дохода физических лиц подлежали исключению налоговые вычеты, указанные в статье 3 Закона, а именно суммы, получаемые в течение года от продажи имущества, принадлежащего физическим лицам на праве собственности, в части, не превышающей 1000-кратного установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда.
Решением суда в иске отказано по следующим основаниям.
Из материалов дела следовало, что банк не удерживал подоходного налога при оплате физическим лицам векселей. Эти векселя ранее были размещены банком среди этих же лиц с заключением договоров купли - продажи.
Объект налогообложения определен налоговой инспекцией в размере дисконта - разницы между выплаченными банком суммами и суммами, привлеченными при размещении векселей.
Статья 20 Закона обязывает организации при выплате дохода удерживать подоходный налог с выплачиваемых сумм, вести учет этого дохода, информировать налоговый орган о начисленных доходах и удержанных налогах.
При определении дохода, выплаченного физическому лицу, организация не учитывает суммы, которые не могут быть квалифицированы в качестве дохода. В частности, подоходный налог не удерживается с выплачиваемых сумм, привлеченных изначально как заемные, либо в случае, когда денежные обязательства возникают и прекращаются в результате выдачи векселя в соответствии со статьей 815 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Исполнение обязательства по векселю не порождает у векселедателя обязанности удерживать подоходный налог в пределах привлеченных денежных средств физических лиц, не освобождая самого налогоплательщика от декларирования полученных сумм.
Проценты по векселю либо дисконт, выплаченные при оплате векселя, относятся к той части дохода физического лица, с которого плательщик по векселю (налоговый агент) удерживает подоходный налог в силу норм законодательства о налогах и сборах.
Из содержания подпункта "т" пункта 1 статьи 3 Закона, на который ссылался истец, следует, что соответствующий вычет предоставляется в случае продажи принадлежащих физическим лицам на праве собственности квартир, жилых домов, дач, садовых домиков, земельных участков, земельных паев (долей), другого имущества.
Поскольку вексель опосредует ничем не обусловленное денежное обязательство векселедателя либо иного указанного в векселе плательщика выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы, исполнение по векселю не может быть приравнено к продаже физическим лицом имущества."

Нам тут интересен последний абзац. Это - прямое письменное доказательство по Вашему вопросу. Без комментариев.

[Денис В.]

Naina Все верно цитируешь. Но, при погашении векселя нет перехода права собственности на вексель. Векселедатель, получив вексель к погашению, не получает права собственности на вексель. Он получает ТОЛЬКО обязательство выплатить по векселю.

Edd не очень подходит, если честно, но на самом деле ВАС лишь подтверждает здоровую логику рассуждения. Погашение векселя - лишь выплата по долгу, а не реализация.

[Edd]

Денис В.
Полностью согласен. Но раз человеку хочется увидеть что-либо именно написанное. Я ж поэтому и указал, что без комментариев. Тут не рассуждений человек ждёт, а письменного подтверждения рассуждениям. Из того я и исходил. Ничего ближе не нашёл, поэтому выложил, что под руку подвернулось. Главное, что суть отражена.
А по сути - реализация не есть погашение и это однозначно.