надо ли давать клиенту товарную накладную?

[MRG]

сразу прошу прощения похожий вопрос уже задавался. не могли бы Вы уточнить должны ли мы давать товарную накладную (заказчик очень просит)? Полиграфическое рекламное агентство, УСН (15%), своего оборудования нет, размещаем все заказы на стороне. Решили, что поскольку у нас нет своего оборудования, то для наших заказчиков мы оказываем услуги по производству полиграфической продукции. Соответственно, т.к. мы ничего не производим, никаких документов кроме акта приемки-сдачи, мы не даем. Наш клиент просит у нас товарные накладные на полученную им продукцию (т.е. ту которую мы сами не произвели, а просто заказали в другом месте).
1) правильно ли мы поступаем учитывая продукцию как услуги по их произодству, а не как товар
2) вправе ли мы выдать клиенту товарную накладную и должны ли мы это полюбому делать вместе с актом приемки-сдачи или достаточно акта приемки-сдачи?
3) Каким числом лучше сделать этот акт, если мы вовремя его не дали? Оплата была по безналу.
3) Обязательно ли заключать долгоиграющий договор?

Подскажите пожалуйста, а то я уже окончательно запуталась

[Январь]

Полиграфическая продукция - это что-то вполне материальное, и заказчику вашему совершенно не интересно, сами вы печатили или заказали на стороне. Соответственно каким-то документов вы должны передать "продукцию", а не услугу. Будет ли это акт или накладная - не принципиально. Главное, чтобы там было написано, что передали 100 единиц того-то по цене такой-то.

3) Каким числом лучше сделать этот акт, если мы вовремя его не дали? Оплата была по безналу.

Лучше тем числом, когда реально передавали или как с покупателем договоритесь.

3) Обязательно ли заключать долгоиграющий договор?

Нет, конечно. Но если вас планируются долгосрочные отношения, то такой договор просто удобен.

[ZloiBuhgalter]

>Будет ли это акт или накладная - не принципиально.
Ой-ли? ТМЦ есть ТМЦ, и на их приход у покупателя при проверке ДОЛЖНА быть накладная (Либо М-15 или Торг-12) с соответствующим оформлением.

[VEM]

Ой-ли? ТМЦ есть ТМЦ, и на их приход у покупателя при проверке ДОЛЖНА быть накладная (Либо М-15 или Торг-12) с соответствующим оформлением.

А эсли это будет Акт? И дальше что?

[ZloiBuhgalter]

А эсли это будет Акт? И дальше что?

1) Почитайте правила оформления учета ТМЦ.
2) Акт - это об оказании услуг.

[BorisG]

Почитайте правила оформления учета ТМЦ.

А с чего вдруг рекламные материалы - это обязательно ТМЦ

[Январь]

2) Акт - это об оказании услуг.

Акты разные бывают.

[MRG]

я совсем запуталась, еще раз объясните пожалуйста, что мы должны давать покупателю - торг 12 и акт приемки сдачи и при этом у нас будет договор об оказании услг по производству полиграфической продукции? И еще, когда мы получаем изготовленную продукцию нам тоже дают только акт приемки-сдачи работ, а товарную накладную не дают. Это неправильно?

[Na28ta]

Вообще, либо Торг-12 либо Акт. Когда я работала на производстве, мы всем выписывали сч-фактуру и Торг-12, но т.к. отгрузка по одному договолру проходила в несколько этапов, то после того, как мы всё отгружали по договору, многие заказчики просили и акт выполненных работ... Хотя, по-моему, нужен один из документов, а второй просто людям душу греет.

[Олива]

Скажите, пожалуйста, имею ли я право принять к учету ТМЦ на основании акта, в котором указано: выполнены работы такие-то и переданы ТМЦ такие-то, кол-во, стоимость?

Когда я работала на производстве...

Доводы о том, что "мы так делали", мне кажутся несущественными.

[Na28ta]

Ну и зря. Мы так делали не потому, что так нам хотелось, а потому, что так надо..

[Над.К]

а потому, что так надо

Вы считаете это аргументом? Надо кому?

[Na28ta]

Надо кому?

В первую очередь налоговикам, а также тем, кто не хочет иметь с ними проблемы.

Над.К., я отношусь к Вам с большим уважением не только потому, что вы можете ответить практически на любой вопрос на Клерке, но и потому, что каждый свой ответ можете аргументировать нормативным документом. Я этого сделать не могу (за небольшим исключением), я не могу запомнить всего этого. Я читаю документ, запоминаю суть, а вот сделать выдержку из него потом немогу . И мне каждый раз хочется у вас спросить (но я стесняюь): как у вас это получается? как всё помещается в одной голове?

[Над.К]

У меня есть Конс+ И каждодненые ответы на одни и те же вопросы зедсь. Хочешь-не хочешь, запомнишь.

[Na28ta]

Вы просто молодец!

[BorisG]

В первую очередь налоговикам,

Поверьте, налоговикам это не надо.
В таких случаях они ищут то, что проверяемый не знает. Называется это... развод кроликов.
Не будет акт, будет что-либо еще. И чем увереннее Вы себя с ними ведете, тем меньше вероятность подобных разводов.
А посему... "так надо..." вовсе не аргумент, тем более в качестве "совета".

[Na28ta]

Ну чего за меня-то взялись? Если я не верно говорю, то ответьте вы, пожалуйста, на поставленный вопрос MRG. Я же не против. Налоговиков боюсь до жути, т.к. не уверена в себе, но сталкивалась несколько раз с ними - в жизни приятные люди, но если в налоговой с ними сталкнуться, то такие сволочи. На пустом месте с уверенностью будут говорить, что ты баран, причём приводя такие доводы, ссылаясь на такие документы, о которых я никогда не слышала, и в результате - убедят ведь, что ты баран, да еще и на бабки поставят. Просто бандиты какие-то, с которыми без юриста не разберешься...

[Олива]

Вообще, либо Торг-12 либо Акт. Когда я работала на производстве, мы всем выписывали сч-фактуру и Торг-12, но т.к. отгрузка по одному договолру проходила в несколько этапов, то после того, как мы всё отгружали по договору, многие заказчики просили и акт выполненных работ... Хотя, по-моему, нужен один из документов, а второй просто людям душу греет.

Давайте тогда на Вашем примере.
Скажите, Ваша фирма что делала? Продавала собственную продукцию? Тогда, конечно, накладная.
Или выполняла какие-то работы? Тогда - акт выполненных работ и, возможно, накладная.
Сколько было этапов - здесь не важно.

[Na28ta]

Давайте. Да, мы реализовывали собственную продукцию. Но иногда, кроме изготовления, мы еще и собирали наши изделия на месте. Значит, получается накладная и акт .

[Олива]

многие заказчики просили и акт выполненных работ... Хотя, по-моему, нужен один из документов, а второй просто людям душу греет.

Действительно, получается накладная и акт. Оба документа нужны, и не только для "согрева души".

[Аноним]

Давайте. Да, мы реализовывали собственную продукцию. Но иногда, кроме изготовления, мы еще и собирали наши изделия на месте. Значит, получается накладная и акт .

читаю читаю и никак не пойму... что вы доказывали?? у вас правильно получается - услуга акт, товар - накладная...
И автору неплохо бы так же разделить... правда я не совсем понимаю какая услуга при полиграфии... но если она имеет место быть, то акт... Я бы сказала так - все что материально передано и можно пощупать руками (утрировано конечно ) это накладная, то что услуга (выполненно человеческим умом, руками и т.д. без учета ТМЦ) то акт... еще раз извините за утрирование ситуации...

[Олива]

Вот в том то и дело, что ещё есть РАБОТА.
Допустим, фирма Автора вопроса выписала счет, в котором написано: изготовление рекламных листовок. Тогда какие документы нужны заказчику? Я считаю, что и акт, и накладная. Можно ли не выписывать накладную, а указать в акте, кроме фразы о выполненной работе, наименование продукции, кол-во и сумму - не знаю, пытаюсь получить ответ.

[Аноним]

Вот я не уверена, но может знатоки подкорректируют... в моем представлении рекламные листовки - это товар, полученный в результате производства... для примера, заказывая визитки, мы получаем на руки торг-12, но они то тоже кем то изготавливались... просто услуга рабочего, краска, бумага, нарезка и т.п. включены в стоимость конечного продукта...
"изготовление рекламных листовок" можно представить только актом, по-моему, если все материалы для изготовления были предоставлены заказчиком... а делать акт и торг-12??? как??? разбивать отдельно работу в акт и бумагу, краску и т.п. в торг-12, наверное возможно, но на "любителя"... по-моему все таки легче включить работу в стоимость конечного продукта...

[BorisG]

Вот в том то и дело, что ещё есть РАБОТА.

Ни о чем. При производстве всегда есть работа.

Я считаю, что и акт, и накладная.

Тоже ни о чем. Правомерны ВСЕ варианты.
- Акт И накладная.
- Только акт.
- Только накладная.

Можно ли не выписывать накладную, а указать в акте, кроме фразы о выполненной работе, наименование продукции, кол-во и сумму

Можно. Также правомерно в акте как указывать перечисление продукции, так и не указывать.

ps: В свете вопроса автора ветки, есть только небольшой конфликт исполнителя и заказчика. Как для исполнителя не составляет труда дать накладную, так и для заказчика нет проблемы составить бухгалтерскую справку и оприходовать ТМЦ.

[Аноним]

в дополнение к предыдущему ответу и к сообщению Олива, посмотрела у себя.. есть у нас такие акты - на заправку картриджей без указания того что для этого используют, с ними проблем не было - налорги их видели, прошли без проблем, так что наверное "изготовление рекламных листовок" тоже можно актом, т.е. услугой, но тогда это должно и звучать как услуга, а не просто "рекламные листовки"

[Олива]

BorisG, спасибо за ответы.

[Январь]

акты - на заправку картриджей без указания того что для этого используют

Было бы странно, если б они написали "порошок 100 грамм" (или сколько там надо)

так что наверное "изготовление рекламных листовок" тоже можно актом, т.е. услугой, но тогда это должно и звучать как услуга, а не просто "рекламные листовки"

Подозреваю, что заказчику будет интересно знать, сколько листовок и получить их. А потому, даже если это акт, то там должно быть написано "услуги по изготовлению листовок. Передано 100 листовок".

[BorisG]

Было бы странно, если б они написали "порошок 100 грамм" (или сколько там надо)

Да и в этом странного ничего нет. Ранее, когда было невыгодно показывать услуги (автодор, если память не изменяет, был сильно разный), так и писали

Подозреваю, что заказчику будет интересно знать, сколько листовок и получить их.

И тут не факт. Для этого у заказчика есть такой замечательный документ, как бухгалтерская справка. Можно просто пересчитать
Рекламные услуги тем и характерны, что не вся "продукция" может быть передана заказчику, часть ее, например, может быть использовано во время проведения рекламных мероприятий.

[ZloiBuhgalter]

>часть ее, например, может быть использовано во время проведения рекламных мероприятий.
Это какая?

[Na28ta]

читаю читаю и никак не пойму... что вы доказывали??

Мы не доказывали, а на конкретном примере разбирались, в каком случае нужна накладная, в каком акт, а в каком и то и другое...