На конец отчетного периода делаем переоценку ценных бумаг и в бухгалтерском учете отражаем их по рыночной стоимости. Т.е. получается делаем дооценку Д58 - К91.1 Получается внереализационный доход в бухгалтерском учете. А в налоговом этого дохода быть не должно. Как это отразить проводками? Должен ведь образоваться постоянный налоговый актив (обязательство)?
Д68.04.2 К99.02.3. Вообще все же автоматом должно проводится, если настроен автоматический учет по ПБУ18/02.
Булкин
Скажите, а обязательно применять ПБУ 18/02? Я только устроился на новое место работы. Основной деятельностью является капиталовложение в ЦБ. Делаем через брокерскую фирму.
Малые предприятия могут не применять ПБУ 18, но надо закрепить это учетной политикой
На сайтах ММВБ и РТС показывается рыночная стоимость ценной бумаги в одной из колонок. А внизу сноска на постановление Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг РФ от 24 декабря 2003 г. № 03-52/пс. Другими словами, можно брать те значения в данной колонке и не делать других расчетов. Я прав?
Подскажите, почему постоянное?Сообщение от Nibelunga
По-моему образуется отложенное налоговое обязательство. Сначала мы признали доход в БУ - начислили ОНО, потом, когда бумага выбывает, признали расход (ОНО погасилось). Разве нет?
я тоже считаю что это ОНО...
Но в некоторых статейках их обозвали ПНА(О). Типа по аналогии с ОС... но это имхо неверно... ибо активы совсем разные.
Ага, переоценка ОС-ов на сумму условного дохода (расхода) по налогу на прибыль никак не влияет.. Так что либо я чего-то не понимаю, либо статьи врут.. Причем врут все поголовно
На сайтах ММВБ и РТС показывается рыночная стоимость ценной бумаги в одной из колонок. А внизу сноска на постановление Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг РФ от 24 декабря 2003 г. № 03-52/пс. Другими словами, можно брать те значения в данной колонке и не делать других расчетов. Я прав?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ММВБ присылает, в том числе, средневзвешенную котировку и рыночную стоимость (ту, что они называют первой). ПРи переоценке лучше пользоваться ей. ДЛя акций все колонки, как правило, совпадают. Для облигаций нет. Если поглядите по сноске на нормативный документ "Рыночной 1", то оня явлыется средневзвешенной для количества продаж более 10. Если продаж было менее 10, то для учета вдобавок беруться продажи из других дат. То есть Рыночная 1 более усреднена по отношению с средневзвешенной для малых выборок. Рыночную 1 можно использовать для переоценки.
В отношении переоценки ЦБ в конце месяца - в бухгалтерском учете проводки формируются, 58 - 91 счета, в налоговом - нет. Поэтому переоценка не влияет на налог на прибыль она делается, чтобы в бухгалтерской отчетности достовернее отображалась стоимость портфеля.
При прдаже активов ситуация с финансовым результатом будет обратной по отношению к переоценке и ПНА или ОНО (называйте, как хотите), исчезнет.
AR, спасибо за разъяснения. Я проверял тот порядок расчета рыночной цены согласно письму указанному в сноске и получалось, что не всегда на сайте достоверная информация. Не во всех днях указывается рыночная стоимость. Хотя для ее расчета возможен период до 90 дней. А у них бывает что вчера было кол-во сделок 23 и выявлена рыночная стоимость, а сегодня кол-во сделок 2 и рыночная стоимость не выводится.
Получается что не соотетствует их расчет рыночной стоимости тому расчету, указаному в письме, на который они ссылаются?
ММВБ может давать ошибочные цифры, а потом исправлять.
Не понял по поводу рыночной стоимости. Чтобы проверить правильность выдаваемых ММВБ цифр (рыночная 1), необходимо иметь информацию по всем сделкам ММВБ по данной бумаге на требуемый день, если сделок более 10. Если менее - то и за другие дни.
А вообще, по НК :
Рыночной ценой ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, для целей налогообложения признается фактическая цена реализации или иного выбытия ценных бумаг, если эта цена находится в интервале между минимальной и максимальной ценами сделок (интервал цен) с указанной ценной бумагой, зарегистрированной организатором торговли на рынке ценных бумаг на дату совершения соответствующей сделки. В случае совершения сделки через организатора торговли под датой совершения сделки следует понимать дату проведения торгов, на которых соответствующая сделка с ценной бумагой была заключена. В случае реализации ценной бумаги вне организованного рынка ценных бумаг датой совершения сделки считается дата определения всех существенных условий передачи ценной бумаги, то есть дата подписания договора.
(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 57-ФЗ, от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
Если торгуете через биржу, то какие проблемы?
То есть, для продажи через биржу проблем нет. Что касается дооценки, не понял, как Вы проверяли РЫНОЧНУЮ 1 биржи
на биржах есть еще и адресные сделки.То есть, для продажи через биржу проблем нет. Что касается дооценки, не понял, как Вы проверяли РЫНОЧНУЮ 1 биржи
Вы считаете их рыночными?
что говорит еще раз, что это временные разницы.При прдаже активов ситуация с финансовым результатом будет обратной по отношению к переоценке и ПНА или ОНО (называйте, как хотите), исчезнет.
Адресные сделки выделены в отдельную группу в НК? Очевидно, нет. Но биржа котирует РПС, РЕПО и РЕПО-АКц отдельной строкой, в том числе, максимальную и минимальную цены. И смотреть попадание в диапазон биржи по небиржевым сделкам надо по соответствующим категориям сделок. А для простых смертных ОСН.
Понятно, что разницы временные. КАк бы Вы не переоценивали актив, окончательный финансовый результат будет только при его продаже. И не мудрствуя лукаво, бухг. по определению должен совпасть с налоговым. Если убытки от реализации не списать на чистую прибыль. Тогда постоянные. До конца года.
Вы много написали, но я не увидел ответа.Адресные сделки выделены в отдельную группу в НК? Очевидно, нет. Но биржа котирует РПС, РЕПО и РЕПО-АКц отдельной строкой, в том числе, максимальную и минимальную цены. И смотреть попадание в диапазон биржи по небиржевым сделкам надо по соответствующим категориям сделок. А для простых смертных ОСН.
адресные сделки считать рыночными для целей п. 5 ст. 280?
Не всем понятно. См. выше.Понятно, что разницы временные.
Цену адресных сделок считать соответствующими рыночной цене, если они соответствуют условиям 5 280. В исходном понимании - нет, поскольку это сделка вне рыека.
дубль три:
Ориентироваться мне на адресную сделку в рамках биржи при сопоставлении своей с ценой на рынке?
Я тоже так думаю.. исходя в первую очередь из порядка организации торговли.В исходном понимании - нет, поскольку это сделка вне рыека.
Итак я сделал адресную сделку через биржу по РАО например по 30р. минимум по безадресным сделкам 32р.
Корректировать ли прибыль??
Временные в соответствии с п.8 ПБУ 18. Если не будете списывать убыток по ЦБ на чистую прибыль.
Считаю, что корректировать.
Хотя, непогятно, зачем делать такой адрес, если на бирже можно продать дороже.
Другими словами, это все равно, что продали мимо биржи третьему лицу, не заходя на рынок, затем поглядели разрешенный диапазон по бирже, и, если вылетели из него, делаете корректировку.
угу... я то согласен.. МФ типа нет.
Утверждаю
Заместитель Министра финансов
Российской Федерации,
Председатель Совета
по аудиторской деятельности
при Минфине России
А.Ю.ПЕТРОВ
23 апреля 2004 года
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОВЕРКЕ НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВ
ПЕРЕД БЮДЖЕТОМ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ АУДИТА
И ОКАЗАНИИ СОПУТСТВУЮЩИХ УСЛУГ
Вы про временные?
По-моему, там (в методичке Минфина) есть строка "прочие"
AR, я про то, что в этом методичке МФ по цб разницы обозвал постоянными. Вам процитировать или сами найдете?
Сделайте постоянными. Куда при продаже денете?
Аноним, у нас разговор глухого с немым. См выше мнение.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием