Проблема - НДС в чеке выделен, счета-фактуры нет.
Куда его девать? Будьте добры, проводочек...
Проблема - НДС в чеке выделен, счета-фактуры нет.
Куда его девать? Будьте добры, проводочек...
Дт 91,2 не принимаемыепроводочек..
Я согласна с degna. И в НУ не учитываете.
Чупис, в каком именно чеке. Совсем нереально получить с/ф?
Если поставщик не дает с/ф, то выход только один
Согласна полностьюДт 91,2 не принимаемые
не согласен полностью - но если нет желания спорить с налоговиками, то следует делать именно такЕсли поставщик не дает с/ф, то выход только один
Цитата:
Дт 91,2 не принимаемые
Согласна полностью
Aquad, объясните, пожалуйста, каким образом можно оспорить данную ситуацию? Ведь сч-фактуры нет, т.е. к вычету принять нельзя; НДС выделен, а то, что нам не дали сч-ф (мы потеряли, потералась в пути) - это уже наша проблема. Если следовать вашей логике, то я могу упрятать все свои сч-фактуры, чтобы увеличить статью расходов при налогооблажении прибыли...
Na28ta,
Поставим вопрос иначе....
А как связаны 25 глава и СчФ?
С 25 главой никак не связана. Но к каким расходам вы отнесете НДС? По моему мнению, НДС не является обоснованным расходом... Но мы могли бы его принять к вычету, если бы была сч-ф.
Гм. А я бы заострил вопрос несколько иначе: а что еще есть кроме кассового чека? Накладная? В ней НДС выделен?
Или в наличии только товарный чек?
а каким образом это меняет суть дела? И зачем накладная если есть товарный чек?
полюбому на 91 н.у. и никаких оснований дальнейшего обсуждения нет
абсолютно согласнаСообщение от Aleksey_n
Если есть товарный чек с отметкой об оплате, где НДС не упоминается, то я бы выкинул кассовый чек, где упомянут НДС, и провел бы расход в полной сумме.
Если бы всё было так просто (в смысле куча документов с НДС и без), то, наверное, подобный вопрос не задавался бы
Na28ta,Почему же?По моему мнению, НДС не является обоснованным расходом...
Aleksey_n,А я считаю, что есть... Противопоставьте свою обоснованную позицию или только голословные утверждения?!полюбому на 91 н.у. и никаких оснований дальнейшего обсуждения нет
Да и что вы предлагаете в таком случае, обоснуйте тогда и будем искать истину
Aleksey_n,
Я не заявляю свою позицию как единственно верную... Почитайте выше!
А вот Вы заявляете... Так прошу Вас ее обосновать
а) нельзя предъявить к НДС вычету в силу не выполнения условии нормативных требований по документальному оформлению С/Ф;
б) необходимо выделить из стоимости приобретенных товарно-материальных ценностей (что требует п. 2 ст. 254 НК РФ);
в) ее необходимо отнести на расходы, не учитываемые для целей налогообложения прибыли (требование п. 19 ст. 270 НК РФ).
Таким образом, в случае, если в учетных документах суммы НДС выделяются или есть ссылка на наличие в стоимости НДС, то необходимо учитывать без включения в них сумм НДС, а суммы НДС относить на расходы, не учитываемые для целей налогообложения прибыли.
Так же есть Письма и Минфина и ФНС по этому вопросу!!!!!!!
Aleksey_n, по существу я с вами согласен, однако...
Хм... А Вы пробовали этот пункт внимательно прочесть? Там же написан бред, который не позволяет этот пункт использовать. Единственная более или менее внятная трактовка, которая у него есть, относится к налогоплательщикам-продавцам.требование п. 19 ст. 270 НК РФ
А таким, что, по-моему, НДС в таком случае не предъявлен покупателю должным образом. Как Вы будете выделять его из стоимости ТМЦ? Самостоятельно, расчетным путем? Какое основание для этого - криво настроенная у продавца касса? Может, он вообще не плательщик НДС?а каким образом это меняет суть дела?
Соответственно, относить этот НДС на расходы за счет чистой прибыли нет достаточных оснований. Даже если не терять чек.
Поэтому, с Вашего позволения, до разъяснений автора я от участия в дальнейшей дискуссии воздержусь.
Cooler
Если в документе есть ссылка на НДС, то его в таком случае выделяют самостоятельно расчетным путем.
stas® .... к сожалению, данный пункт не позволяет нам сказать, что это и есть ответ на вопрос. Но если не выполняются первые два выше указанных пункта, то у нас один вариант НУ. Данный пункт выбран только из-за аналогии.
А это откуда следует?Если в документе есть ссылка на НДС, то его в таком случае выделяют самостоятельно расчетным путем.
stas® - хорошо конкретного обоснования нет, но тогда попробуйте сформулирровать более логичный порядок отражения данной операции
ну, например, чек ККМ почтового отделения, в нем четко выделена сумма НДС, сч/ф нет,НДС в таком случае не предъявлен покупателю должным образом. Как Вы будете выделять его из стоимости ТМЦ? Самостоятельно, расчетным путем?
Aleksey_n,
Скажите, а как насчет статьи 264-1-1?
Про 270-19 сказано stas® выше...
Уважаемый Aquad, иногда за копейки которые в чеке, просто не целесообразно спорить с налоговиками.не согласен полностью - но если нет желания спорить с налоговиками, то следует делать именно так
Если сумма приличная - то я понимаю. Но обычно на приличные суммы есть с/ф
мне кажется что эта статья регулирует другие ситуации, например организация не является плательщиком НДС по статье 145, тогда на основании 264-1-1 она имеет право учесть оплату НДС в свои расходы, организации являющиеся плательщиками НДС обязаны учитывать НДС на 19 счетах и соответственно либо предъявлять его бюджету или платить за счет собственных средств,насчет статьи 264-1-1
Белка ТНТ,Так я ж не спорюиногда за копейки которые в чеке, просто не целесообразно спорить с налоговиками.
degna,ИМХО, этого не следует из данной статьи...например организация не является плательщиком НДС по статье 145, тогда на основании 264-1-1 она имеет право учесть оплату НДС в свои расходы,
ALL
Вынужден признать свое "поражение" в данном вопросе!
Действительно, на основании статьи 170 пункта 1...
Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
1. Суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), имущественных прав либо фактически уплаченные им при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, если иное не установлено положениями настоящей главы, не включаются в расходы, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций (налога на доходы физических лиц), за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи.
...можно сделать соответствующий вывод о правомерности отнесения НДС на затраты по производству и реализации товаров .
Однако, есть еще одна статья НК РФ - 264 пункт 1 подпункт 1...
Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
1. К прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся следующие расходы налогоплательщика:
1) суммы налогов и сборов, таможенных пошлин и сборов, начисленные в установленном законодательством Российской Федерации порядке, за исключением перечисленных в статье 270 настоящего Кодекса;
и
Статья 270. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения
При определении налоговой базы не учитываются следующие расходы:
...
19) в виде сумм налогов, предъявленных в соответствии с настоящим Кодексом налогоплательщиком покупателю (приобретателю) товаров (работ, услуг, имущественных прав), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом;
... после прочтения которых может возникнуть определенное сомнение
ЗЫ. Считаю, что вопрос не имеет однозначного ответа... Однако судебной практики по данному вопросу я не нашел (может кто подскажет?) - следовательно, я не имею хорошей основы под своим утверждением... Так что ОЙ
ЗЗЫ.Это только рекомендации... И часто они просто противоречат НК!Так же есть Письма и Минфина и ФНС по этому вопросу!!!!!!!
здесь мы обсуждаем ситуацию в которой НДС оплачен, а вот при списании кредиторской задолженности когда НДС не оплачен , со старых долгов, и висит на 19 счете, как быть с этим НДСом?что вопрос не имеет однозначного ответа.
Поэтому я и сомневаюсь в #20: а можно ли по одному только чеку сказать, что НДС предъявлен в соответствии с НК:19) в виде сумм налогов, предъявленных в соответствии с настоящим Кодексом налогоплательщиком
Но без автора мы об этом можем спорить до бесконечности.Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю
...
2. Сумма налога, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, исчисляется по каждому виду этих товаров (работ, услуг), имущественных прав как соответствующая налоговой ставке процентная доля указанных в пункте 1 настоящей статьи цен (тарифов).
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
