Совсем запущенная фирма...

[Илонка]

Прошу совета!
Друг просит "реанимировать" бухгалтерию фирмы, либо помощь с ней "распрощаться" с наименьшими потерями...
Он там директором, но бухгалтерию вела не пойми кто, он только подписывался за все...
Фирме 3 года. Сфера деятельности - услуги, причем в значительной степени выполняемые субподрядчиками, а также перепродажа ПО. Первичка почти в полном составе есть (процентов 80% :-)). Бухучет, видимо, вообще не велся... ничего нет... Однако, вся отчетность сдавалась, декларации, ф.1, ф.2... Причем все в срок))) Налоги платились... правда, рассчитывались они, похоже, "на коленке"... За все 3 года в худшем случае придется уточненки сдавать)) Но с ними еще более-менее понятно, я там разберусь. А вот бухучет..... как делался баланс я даже не представляю... Вернее знаю - он "заведомо ложный"))) Все это перелопатить.... ужас...

Так вот прошу совета!
Стоит ли пытаться "реанимировать" больного? (директор хочет юрлицо сохранить, за 3 года только репутацию получили, вложения отбили, в прибыль пошли и фирма где надо в хорошем смысле "засвечена")
В принципе, в это даже денег готовы вложить))) разговор аж про 100тыщ.! (рублей, конечно))))

Если у кого есть опыт такой реанимации, отзовитесь... Хочется узнать возможно ли это?)))

[Илонка]

Если кто может подсказать во сколько примерно обойдется "реанимация"?
в смысле насколько тут штрафов тянет административных и т.д. (ну кроме % от недоплаченного)....

[Ека_Влад]

За уточненнку не штрафуют!Вы же уточненку по всему будете сдавать! а еще почитайте НК ст81
Напишите письмо, что мол так и так. Сделайте сверку платежей! Доплатите или наоборот зачтете смотря что у вас там в ИФНС.

[Аноним]

За уточненнку не штрафуют!Вы же уточненку по всему будете сдавать! а еще почитайте НК ст81
Напишите письмо, что мол так и так. Сделайте сверку платежей! Доплатите или наоборот зачтете смотря что у вас там в ИФНС.

За уточненку-то не штрафуют....
А вот за "заведомо ложные" сведения в балансе... (даже за 10%-е расхождение...) - 15000 рублей - как грубое нарушение правил бухучета...
Интересно, это за каждый такой баланс??))) или в год?))

[Илонка]

За уточненнку не штрафуют!Вы же уточненку по всему будете сдавать! а еще почитайте НК ст81
Напишите письмо, что мол так и так. Сделайте сверку платежей! Доплатите или наоборот зачтете смотря что у вас там в ИФНС.

И еще интересно, как лучше в налоговую идти... С таким количесвом уточненок, если сразу их нести - проверять будут - 100%, ну или 90% как минимум)) и скорее с выездом)))). Может постепенно доносить?)) или лучше полностью подготовиться и сразу все скопом?

[Ека_Влад]

За уточненку-то не штрафуют....
А вот за "заведомо ложные" сведения в балансе... (даже за 10%-е расхождение...) - 15000 рублей - как грубое нарушение правил бухучета...
Интересно, это за каждый такой баланс??))) или в год?))

У них друг. выхода нет! Они же фирму хотят сохранить. Если идти то сразу все и нести! А для начала лучше сверку сделать, посмотреть какие цифры у налоговой!

[Аноним]

У них друг. выхода нет! Они же фирму хотят сохранить. Если идти то сразу все и нести! А для начала лучше сверку сделать, посмотреть какие цифры у налоговой!

Да сверка в этом смысле не особо полезная вещь!
Сверка покажет разницу между уплаченными и начисленными по декларациям суммами... Они скорее всего и платили точь в точь как и начисляли! Только начисляли, видимо, неправильно)
Я бы наоборот сделал:
Сначала все в порядок привел, заплатил, сколько сам себе доначислил по уточненкам, потом все уточненки сразу им и принес, а уж потом сверки начал делать... Чего их до уточненок-то делать?
А вот бухучет я бы восстановил, все, все что мог сделал правильно, проводочки, исправления (хотя жуть какая муторная работа, надо придумать как было, потом исправить придуманные ошибки... тяжело), отразил все эти ВНОВЬОБНАРУЖЕННЫЕ ошибки в датой их обнаружения, т.е. когда все исправлю))) НО! ничего бы об этих ошибках в бухучете в налоговой НЕ УПОМИНАЛ!!!
Логика простая: даже если вы все исправите, во что слабо верится, но стремиться к этому надо, штрафов Вам за нарушение (грубое) правил бухучета поначисляют немало, если будут проверять ВЫЕЗДНОЙ ПРОВЕРКОЙ. Но, однако, если вы подадите кучу уточненок за 3 года, то, вероятно, назначат проверку КАМЕРАЛЬНУЮ, т.е. по налогам и будут смотреть соответствие первички и деклараций, а в БУХУЧЕТ и не заглянут! А там, глядишь, и срок для штрафов пройдет).

[Ека_Влад]

Да сверка в этом смысле не особо полезная вещь!
Сверка покажет разницу между уплаченными и начисленными по декларациям суммами... Они скорее всего и платили точь в точь как и начисляли! Только начисляли, видимо, неправильно)
Я бы наоборот сделал:
Сначала все в порядок привел, заплатил, сколько сам себе доначислил по уточненкам, потом все уточненки сразу им и принес, а уж потом сверки начал делать... Чего их до уточненок-то делать?
А вот бухучет я бы восстановил, все, все что мог сделал правильно, проводочки, исправления (хотя жуть какая муторная работа, надо придумать как было, потом исправить придуманные ошибки... тяжело), отразил все эти ВНОВЬОБНАРУЖЕННЫЕ ошибки в датой их обнаружения, т.е. когда все исправлю))) НО! ничего бы об этих ошибках в бухучете в налоговой НЕ УПОМИНАЛ!!!
Логика простая: даже если вы все исправите, во что слабо верится, но стремиться к этому надо, штрафов Вам за нарушение (грубое) правил бухучета поначисляют немало, если будут проверять ВЫЕЗДНОЙ ПРОВЕРКОЙ. Но, однако, если вы подадите кучу уточненок за 3 года, то, вероятно, назначат проверку КАМЕРАЛЬНУЮ, т.е. по налогам и будут смотреть соответствие первички и деклараций, а в БУХУЧЕТ и не заглянут! А там, глядишь, и срок для штрафов пройдет).

наверное это выход! В любом случае так сделать выгодней! Даже если что то и выльется, то праверки и штрафов не избежать! А так действительно и срок давности пройдет!

[Аноним]

наверное это выход! В любом случае так сделать выгодней! Даже если что то и выльется, то праверки и штрафов не избежать! А так действительно и срок давности пройдет!

Это метода с расчетам: "готовы к худшему, но ОЧЕНЬ рассчитываем на лучшее"... )))))))))))))

На счет проверки не избежать: может и избежать... Конечно, налоговикам интересно проверить фирму которая 20 уточненок за раз сдает... повод хороший, однако, они это будут делать совсем не обязательно... может и пронести вполне... а уж мимо выездной пронести может более чем реально... хотя готовиться надо, само сабой

[Ека_Влад]

Это метода с расчетам: "готовы к худшему, но ОЧЕНЬ рассчитываем на лучшее"... )))))))))))))

Для них это для начала может и действительно пронесЕТ! гЛАВНОЕ ЧТОБЫ было все в порядке на бумаге и в доках!

[Аноним]

Это метода с расчетам: "готовы к худшему, но ОЧЕНЬ рассчитываем на лучшее"... )))))))))))))

Для них это для начала может и действительно пронесЕТ! гЛАВНОЕ ЧТОБЫ было все в порядке на бумаге и в доках!

чтобы ВСЕ В ПОРЯДКЕ - не бывает никогда)))) и ни у кого))))
Всегда есть к чему прицепиться)))

Мне вот интересно, сколько по времени эта работа у них займет))))
и чем кончится)))

[Дёбет]

Есть кстати мысль по поводу сдачи уточненок и проверок...

Не совсем знаю систему, однако, может быть и так:
Сдавать УТОЧНЕНКИ через такском или контур, ну короче, по электронке... Возможно, так меньше внимания привлечешь))))

[Ека_Влад]

А если у них нет ТАСКОМ?

[Дёбет]

А если у них нет ТАСКОМ?

Ну так пусть приобретут! :-)

Если это действительно уменьшит шанс "нарваться" на камералку, то дело того стоит)

[Петро]

Кстати, если они поставят Такском, то смогут увидеть, что у них на лицевых счетах в налоговой и на первом этапе можно обойтись без сверки без сверки. Стоит это заведомо меньше штрафов возможных к уплате.

[Аноним]

а что значит хотят сохранить фирму?Пусть откроют новую с таким же название и с буковкой добавленной: было ООО "ЛЮКС" будет ООО "ЛЮКС-М",телефоны старые,клиенты к ним привыкли,страничку в интернете не менять(лишь буковку М добавить), аренду помещения оставить (перезаключить на новую фирму),р/с можно в том же банке,можно в другом(покупателю платить, в принципе, все равно куда).. и старую фирму спускать на тормозах (нулевки сдавать или почти нулевки)-глядишь еще 3 года пройдет,а там и ликвидировать,ну по крайней мере для налоговиков пустые года пойдут без оборотов для их проверки...

[Аноним]

а что значит хотят сохранить фирму?Пусть откроют новую с таким же название и с буковкой добавленной: было ООО "ЛЮКС" будет ООО "ЛЮКС-М",телефоны старые,клиенты к ним привыкли,страничку в интернете не менять(лишь буковку М добавить), аренду помещения оставить (перезаключить на новую фирму),р/с можно в том же банке,можно в другом(покупателю платить, в принципе, все равно куда).. и старую фирму спускать на тормозах (нулевки сдавать или почти нулевки)-глядишь еще 3 года пройдет,а там и ликвидировать,ну по крайней мере для налоговиков пустые года пойдут без оборотов для их проверки...

Ну можно ведь и "цивилизованно" все исправить, нкий труд, конечно, но можно..

[Аноним]

а что значит хотят сохранить фирму?Пусть откроют новую с таким же название и с буковкой добавленной: было ООО "ЛЮКС" будет ООО "ЛЮКС-М",телефоны старые,клиенты к ним привыкли,страничку в интернете не менять(лишь буковку М добавить), аренду помещения оставить (перезаключить на новую фирму),р/с можно в том же банке,можно в другом(покупателю платить, в принципе, все равно куда).. и старую фирму спускать на тормозах (нулевки сдавать или почти нулевки)-глядишь еще 3 года пройдет,а там и ликвидировать,ну по крайней мере для налоговиков пустые года пойдут без оборотов для их проверки...

Ди и закрыть старую, тоже не так просто, при ликвидации та же проверка... Можно, конечно, "методом поглощения" черз подставную контору неких "профессионалов", которые на этом специализируются, однако и это не панацея...

[Glav_Buh]

У меня та же проблема - восстановление бухучета. у кого-нибудь есть уже наработанные методики - с чего начинать, как лучше - по периодам восстанавливать или по объектам учета: ОС, НМА, з/п и т.д.

[VEM]

Все зависит от специфики деятельности Вашей фирмы. Но, как правило, начинают с банка. Все остальное можно и "дописать".

[Аноним]

Все зависит от специфики деятельности Вашей фирмы. Но, как правило, начинают с банка. Все остальное можно и "дописать".

С банка начинать без сомнения).
Восстановить первичку (накладные, акты, сч.-фактуры и прочее)
По этой первичке сделать все правильно, как должно быть, все с самого начала как с чистого листа.
Сравнить декларации сданные и получившиеся правилььные. Сдавть их как уточненки.
По бух. учету: смотреть в сданные декрарации, бух. отчетность и придумывать как якобы велся бухучет, с оглядкой на правильный результат, что меньше было якобы допущенных ошибок - чистое творчество))
Назначать ФОРМАЛЬНЫЙ внутренний аудит, находить эти якобы ошибки, отражать датой обнаружения (этого аудита)
Жить спокойно и счастливо, поклявшись себе не запускать бухучет больше никогда)))))))))))))))))))))

На самом деле, если бухучет не велся или велся совсем "криво", никаких особых методов восстановления нет, кроме вышеописанных.
Если отчетность не сдавалась - просто делать все с самого начала правильно.
Если сдавалась фиктивная - делать параллельно все сначала правильно и "неправильно" (т.е. как якобы велся учет), потом приводить неправильный к правильному)

Выписки банка - первый помощник, столп всего этого.
Восстанавливать ИМХО лучше по периодам
Я бы даже так делал:
1. выписал в табличку все движения по банку, приход, расход...
2. На каждый приход (расход) в этой табличке - когда эти деньги "зачтены" (т.е. когда на них накладная, сч.- фактура)
3. отсюда легко выяснить в каждом периоде, где авансы, где реализации и т.д.
4. Опять же из движений по банку видно з/п, когда и сколько платилось)

Посмотреть это все за квартал, сравнить с первичкой и сданной отчетностью, прикинуть где и что "порисовать", потом уж сделать проводки и правильные и фиктивные...

[Аноним]

А вообще интересно!
Вот допустим налоговики взяли такую "запущенную" фирму и устроили выездную проверочку....
Бухучет не велся, регистров НУ нет, журнала продаж-покупок нет, что-то как-то платилось, но откуда что взялось непонятно....

Какие их санкций этой "запущенной фирме" ждать?
1. Грубое нарушение правил БУ само сабой
2. за отсутствие регистров НУ штраф.
3. За искажение БУ??? а что??? (или это все п.1??)
4. понятное дело что они налогов сами насчитают))) штрафы, пени - по вкусу)) интересно они всю первичку для этого перелопатят?
5. А если и первички нет?? ))) как накажут?
6. ??? еще какие кары ждать таким "запущенным"??

Вообще такую контору налорги прикрыть ОБЯЗАНЫ? или вовсе нет, просто ободрать ее штрафами-пенями, предписать привести все в соответствии и дать еще помучаться??))

[диметра1]

А можно купить сравку о пожаре в бухгалтерии. В ней отразить - пожар документов за первые два года существования. А за 2006 год уточненок много делать не придется - не более 4 по каждому налогу

[MariaRSS]

Одной справкой о пожаре не обойдешься, надо еще кучу доказательств этого пожара привести.

[диметра1]

MariaRSS, смотря как составлена справка
Мне доказательства не требовалось приводить

[Andyko]

Можно и натуральный пожар устроить...
Это я к тому, что не совсем законные методы не рекомендуется обсуждать.

[Меркурий]

У меня та же проблема - восстановление бухучета. у кого-нибудь есть уже наработанные методики - с чего начинать

Еще провести сверку с контрагентами по возможности, может где авансы висят, или наоборот задолженность