Распределение прибыли вместо зарплаты

[Benazir]

Предприятие. занимающееся продажей картин, работающее по упрощенке - семейное. То есть, учредители и являются работниками. Они не хотят получать фиксированную заработную плату, а лишь ежеквартально распределять прибыль по итогам работы. Пожалуйста, подскажите: 1. Как считать чистую прибыль, если предметом налогообложения оределены доходы? Расходы, естественно, считаются в общем порядке, но не заполняются никакие декларации.
2. Какими документами должно регулироваться распределение прибыли?
3. Какие необходимо удерживать налоги и делать начисления в социальные фонды?
Спасибо

[Над.К]

1. Что значит никакие декларации? Ну декларации по УСН-то заполняете?
2. Для начала эту прибыль надо определить, Вы как ее определяете?
3. Если нет работников, то о каких налогах речь идет?

А вообще-то, кто Вас надоумил регистрировать

Предприятие. занимающееся продажей картин

При таком роде деятельности надо ИП регистрировать.

[Benazir]

1. Что значит никакие декларации? Ну декларации по УСН-то заполняете?
2. Для начала эту прибыль надо определить, Вы как ее определяете?
3. Если нет работников, то о каких налогах речь идет?

А вообще-то, кто Вас надоумил регистрировать При таком роде деятельности надо ИП регистрировать.

1. В декларации по УСН мы указываем только доходы. Я же уточнила объект налогообложения. Расходы там не показываются при этом.
2. Как определить прибыль - это мой вопрос
3. Ну, учредители-то работают. И будут получать доход в виде прибыли. Вот, и спрашиваю: так можно вообще? Чтобы не принимать их на работу, а ограничиться выплатой девидендов? И, соответственно, какие налоги и начисления?

А вообще, я там появилась после полугода существования организации, так что, приняла, что есть.

[Над.К]

2. Да кто спорит-то? Только вот прибыль распределяется по данным бухучета. Да и чистые активы неплохо бы знать, можно ли вообще ее распределять
3. Дивиденды не за работу выплачиваются. За работу зарплата платится. Если никто не работает то откуда доход?
А порядок выплаты дивидендов прописывается в уставе. Загляните туда, могут быть разные варианты.

[Аноним]

А порядок выплаты дивидендов прописывается в уставе. Загляните туда, могут быть разные варианты.

И как часто они будут получать распределенные дивиденды: раз в год, раз в квартал, чаще? Неужели каждый месяц - до формирования фин/результата и решения общего собрания учредителей? Где-то они это прописали?

[Над.К]

Получение дивидендов ежемесячно непредусмотрено законом об ООО.
Еще хочу добавить, что не начисляя себе зарплату, учредители лишают себя пенсионного стажа и страхового (для больничных).

[Benazir]

Кажется, мне тут намекают, что я задаю глупые вопросы? А чем еще объяснить, что отвечают вопросами же?
Я не учредитель той фирмы, я бухгалтер. Учредители - они же работники - поставили передо мной задачу: не хотим платить налоги на зарплату, хотим жить только за счет прибыли. Распределять хотим раз в квартал. Я задала три конкретных вопроса. И пока еще ответа не получила. Не обидно, если никто не знает: я тоже не знаю, иначе не спросила бы. Но переливание из пустого в порожнее совершенно не забавляет, извините.

[Над.К]

Benazir, не будут начислять зарплату, нарвутся на неприятности. Попытайтесь им это объяснить. А прибыль распределяется общим собранием учредителей, составляется протокол. Но, если Вы будете распределять поквартально, есть большой риск, что в конце года окажется, что Вы распределили больше, нежели получилась годовая прибыль
С дивидендов платится только НДФЛ 9%. Но именно этот Ваш вопрос и вызвал сомнения в том, что задан он бухгалтером. Уж извините. У нас тут много учредителей бывает, вот они ничего про налоги не знают. А на первый вопрос я Вам давно ответила

Только вот прибыль распределяется по данным бухучета.

[Benazir]

То есть, бухгалтер не может задавать вопросы про налоги? Не знешь налоги - ты не бухгалтер? Щас закомплексую)) Но я действительно никогда не сталкивалась с дивидендами, так уж получилось. Работала на гос предприятиях, да и не главым бухгалтером. Типа, оправдываюсь, хотя какая разница, кто задает вопрос. Я могу быть просто интересующимся человеком. Или тут "посторонним В."?
Про налоги и про определение прибыли поняла. А какие могут быть неприятности? Уж очень не хотят они...
И еще, если у них есть платные медицинские страховки, договор с ФОМС все равно нужн? И взносы, соответственно?
Спасибо

[Над.К]

Не будет пенсионного стажа, не будет оплаты больничных, не будет стажа для больничных. Кроме того, возможны (только возможны) наезды налоговой в связи с отсутствием зарплаты. Московский ФОМС насколько я знаю нынче со всеми хочет заключать договоры, даже с теми, у кого нет иногородних сотрудников.
Кстати, вот это

Распределять хотим раз в квартал

зависит не только от хотения, но и от устава. Может там прописано, что прибыль распределяется раз в год? Тогда придется устав менять.
ps: Рекомендую все-таки поспокойнее относится к происходящему здесь.

[Solotony]

Benazir, не будут начислять зарплату, нарвутся на неприятности.

а на какие ?

[Над.К]

Ну, по неприятностям у нас специалист - налоговая инспекция. И задача у нее сейчас стоит - увеличить поступление от зарплатных налогов. Так что, что им взбредет в голову... Но я же говорю

Кроме того, возможны (только возможны) наезды налоговой в связи с отсутствием зарплаты

[Solotony]

Ну, по неприятностям у нас специалист - налоговая инспекция. И задача у нее сейчас стоит - увеличить поступление от зарплатных налогов. Так что, что им взбредет в голову... Но я же говорю

если вы учредитель, то никто вас платить самому себе зарплату не может заставить или наказать за ее неуплату. поскольку нет факта найма работника, а есть деятельность участника на пользу общества владельцем которого он явяется.

я это так понимаю, и если я не прав, то хочу попросить пример наезда налоговой и законное его обоснование.

а в голову конечно может взбрести что угодно. но в таких случаях помогает простая беседа с инспектором.

[Solotony]

2 Benazir - а вам в любом случае я рекомендую действовать только на основании письменных указаний руководства. приказали заплатить дивиденды - платите. но естественно все подобные решения должны соответствовать законам и уставу.

[Над.К]

а есть деятельность участника на пользу общества владельцем которого он явяется

вот только нет такого в нашем законодательстве И понятия "семейное предприятие" тоже нет Поэтому понимать - это одно, а вот доказать на основе закона, это совсем другое.
Хотя теоретически принудить учредителя к заключению трудового договора с самим собой тяжеловато
Про наезды налоговой - вот зарплату платить тоже можно не более 1МРОТ (1100 руб), только всю страну уже на уши поставили с требованием платить не ниже прожиточного, а то и среднеотраслевого. Без всяких на то законных оснований. И все как миленькие платить начинают, потому как против лома нет приема.
А Вы говорите законнные основания

[Solotony]

вот только нет такого в нашем законодательстве

это как нет ? "участник общества с ограниченной ответственностью " ? откройте устав любого ООО и перечитайте.

пример устава:
http://law.rambler.ru/patterns/norubs/64323/index.html

Статья 6. Обязанности участников Общества

исполнять принятые на себя обязательства по отношению к Обществу;
оказывать Обществу содействие в осуществлении им своей деятельности.

[Над.К]

Solotony, нигде не написано в законодательстве, что учредитель может трудиться забесплатно.
Мне можете уставы не показывать, у меня свои есть. Написанные лучшим специалистом в Питере Кстати, уставы, опубликованные на Клерке значительно лучше Вашей ссылки

[Solotony]

лучшим специалистом в Питере

не припоминаю

[Cooler]

в таких случаях помогает простая беседа с инспектором

То-то небось МБХ щас волосы на голове рвет - ну почему он не уполномочил Solotony "просто побеседовать" с проверявшим его инспектором? Глядишь, сейчас на свободе был бы... А Вы - в золоте купались бы.

не припоминаю

А он Вас?

[Solotony]

То-то небось МБХ щас волосы на голове рвет - ну почему он не уполномочил Solotony "просто побеседовать" с проверявшим его инспектором? Глядишь, сейчас на свободе был бы... А Вы - в золоте купались бы.

а по существу обсуждаемого вопроса сказать нечего ?

[Вереск]

Solotony, нигде не написано в законодательстве, что учредитель может трудиться забесплатно.

Тогда поставим вопрос по-другому.
Над.К, скажите пожалуйста, где в законодательстве написано, что учредитель не имеет права трудится бесплатно на своей фирме?

[stas®]

если вы учредитель, то никто вас платить самому себе зарплату не может заставить или наказать за ее неуплату. поскольку нет факта найма работника, а есть деятельность участника на пользу общества владельцем которого он явяется.

Это так. Только возникают риски в любой ситуации, когда закон связывает определенные правовые последствия с совершением действий работником.

[Аноним]

Только вот прибыль распределяется по данным бухучета.

Только при выплате дивидендов в АО. Для ООО такого требования нет.

[Над.К]

Вереск, если учредитель один, фирма его. Если он не один, она уже не его, и тогда вопрос - на кого он трудится бесплатно
Аноним, это мы уже слышали. Только Вы вот все время забываете добавить, что Минфин и налоговая другого мнения.

[Cooler]

а по существу обсуждаемого вопроса сказать нечего ?

А по существу - тут и говорить нечего: назовите хоть одну деловую цель такой схЭмы работы ООО, кроме "оптимизации" зарплатных налогов - и я с Вами тут же соглашусь.

Потому как руководствоваться одним только принципом "все, что не запрещено - разрешено" в наше время уже небезопасно. И не один только МБХ тому примером.

[Вереск]

Если учредитель один, фирма его. Если он не один, она уже не его

И его, в том числе.

и тогда вопрос - на кого он трудится бесплатно

На себя.

[Над.К]

А Вы как будете распределять время его работы - четыре часа на себя, четыре часа на соучредителя?
Вереск, собственно Cooler уже все сказал. Цель только одна - уход от налогов, и более ничего. Можно прикрываться красивыми словами, суть от этого не изменится. Посему последствия непредсказуемы. А суды нынче термин любят - недобросовестный налогоплательщик

[Аноним]

назовите хоть одну деловую цель такой схЭмы работы ООО, кроме "оптимизации" зарплатных налогов - и я с Вами тут же соглашусь.

Называю: Максимизация УСН-налога и подоходного налога при выплате дивидендов наряду с максимизацией прибыли предприятия, подлежащей распределению.

[Аноним]

Аноним, это мы уже слышали.

Слышать мало. Надо еще и слУшать....

Только Вы вот все время забываете добавить, что Минфин и налоговая другого мнения.

А вы забываете добавлять, что это (другое) мнение Минфина и налоговой противоречит действующему законодательству.

[Над.К]

Ну, вот так и будем ходить по кругу, поправляя друг друга