Начало деятельности. Отсутствие реализации. Запутали...

[Forester]

Начитался форума - запутался окончательно.
Итак, фирма недавно открылась, реализации пока не было, расходов дофига. Начитавшись форума делаю так:
1) В БУ все расходы отношу на 97, прописав это дело в учетной политике. При первой отгрузке с 97 спишу в 44 или в 91 в зависимости от вида.
2) В НУ все вешаю на те же РБП. При первой отгрузке спишу так же.
3) С внереализационными расходами (налог на имущество) хочу поступить так же. По-идее если прописано в уч. политике, то имею право.
Я правильно поступаю?

[Сонечка]

Forester мне кажется всё верно.

[Pacholi]

А я все таки решился так же сделать. Впервые за полгода бездеятельности
в июле поступили бабки, была отгрузка.

Только вот с учетной политикй фигня. Орг проблемы замучали.

Меня убедили и сам убедился, что налоговых последствий не
будет.

Вот только, пока точно не знал отпищем ли документы на
реализацию июлем или агустом -- в течении июля дебетовал
во всех первичных документах, журналах 97 - "ой".

Если документы, все - таки будут подписаны июлем
из 15-й накопительной ведомости аккуратно
перенесу в Д 26,20.

Вот только не очень понимаю один момент.

В налоговом учете - спишу за квартал одной кучей.
Там есть такая строка в декларация "расходы,
ранее не признаваемые расходами в целях налогообложения"
(или ТИПА того)

В бухгалтерском, полагаю, порядок нормативно не установлен
каким образом мы будем списывать ранее произведенные
и ранее "непризнанные" расходы по ПБУ -
ИНТЕРЕСНО - то же ли кучей (как в НУ) для упращения или по статьям
калькулирования затрат.
Еще не уверен, но полагаю - последнее.

А?

[Shure]

Forester
Налог на имущество в убытки....

[Forester]

Pacholi

ИНТЕРЕСНО - то же ли кучей (как в НУ) для упращения или по статьям
калькулирования затрат.

Я буду по статьям. Ведь я только отношу их к другому периоду, но не меняю их сути.

[mega_bany]

Forester , п.2 и п.3 не верны. В НУ расходы признаются в том отчетном периоде к которому они относятся. (читайте гл. 25 статья 272 НК РФ). Поэтому в НУ списывайте все расходы сразу

[Forester]

Shure

Налог на имущество в убытки....

Понимаю... Но так хочется на 97, чтобы НУ от БУ не отличался. Чем мне грозит, если сделаю по-своему?

[Shure]

Forester
Представим ситуацию...
Вы начисляете налог на имущество на все ваше имущество включая и 97 счет ест-но....
хм..хм... затем списываете начисленный налог на имущество на 97 счет и будуте вынуждены начислить на эту сумму налог на имущество, списав его на 97 счет, получив новую сумму имущества.. списав на 97 счет....
и так до скончания веков...
Так вы пожалуй никогда не составите свою отчетность...
хм..хм...

[mega_bany]

Forester , а чем вам мешает это различие? Начнется реализация и всё сравняется.

[Демидова Татьяна]

Начитался форума - запутался окончательно.
Итак, фирма недавно открылась, реализации пока не было, расходов дофига. Начитавшись форума делаю так:
1) В БУ все расходы отношу на 97, прописав это дело в учетной политике. При первой отгрузке с 97 спишу в 44 или в 91 в зависимости от вида.
2) В НУ все вешаю на те же РБП. При первой отгрузке спишу так же.
3) С внереализационными расходами (налог на имущество) хочу поступить так же. По-идее если прописано в уч. политике, то имею право.
Я правильно поступаю?

мне не нравится. я бы сделала так:
1. то, что положено на 91 бы не стала относить на 97.
2. в ну нет рбп. косвенные расходы списываются в том налоговом периоде, в котором произведены. списываете сразу.
3. налог на имущество списываете сразу.

[Itasika]

Forester, согласна с Демидова Татьяной - отражайте в БУ и в НУ все, как есть.
ИМХО - 97 счет подразумевает равномерное списание расходов, все-таки.
Т.е. изначально считается, что мы определяем некоторый период, в течение которого данные расходы будут отнесены на себестоимость - это можно прописать в каком-либо распорядительном внутреннем документе. Можно даже привязать размер подобных расходов к сумме выручки. Так или иначе - единовременное списание этой суммы не есть правильно. ИМХО.

[Forester]

Shure Да, это я весело придумал. Теперь до меня дошло употреблявшееся слово итерации.

[Forester]

Итак, заклинило меня конкретно, конечно, опять я полез по форуму, по ссылочкам (Спасибо Стасу!), по законам и по всему прочему.
Спасибо всем, кто ответил, потому что, как оказалось, я в этом вопросе был абсолютно дезориентирован. Спасибо Борису, который здесь не отвечал, но его попытки вбить в меня уважение к методологии (сам-то он этого не знает ) вызывают во мне бурное восхищение.
Итого резюме:
1) Итак в БУ операционные и внереализационные расходы, включая налог на имущество отношу на 91.2
Остальные расходы вешаю на 44 счет.
44 счет ежемесячно в конце закрываю на счет 90.2( все кроме транспорта)
2) В НУ нафиг все сразу в расходы по статьям с учетом в НО (Реализация пройдет в августе)
3) И чтобы была страховка кой-какая - постараюсь по возможности расходы текущего периода перенести на следующие, к примеру факс со столом введу в эксплуатацию следующим кварталом - а пусть доказывают что это я сделал раньше, если что.
4) Еще раз всем спасибо! Если опять напортачил (хм... ) то ругайте, я уже на все готов.

[Демидова Татьяна]

44 счет ежемесячно в конце закрываю на счет 90.2( все кроме транспорта)

в том случае, если имеется выручка. Если выручки нет, счет 44 остается незакрытым.

[Forester]

Демидова Татьяна

в том случае, если имеется выручка. Если выручки нет, счет 44 остается незакрытым

Вроде как Борис утверждал, что не имеем права 44-й счет оставлять незакрытым. Или он это говорил применительно к концу года?

[Pacholi]

, Что сделано, то сделано.

У меня налога на имущества и целевых сборов получилось 600 руб.
в тыс руб меньше тысячи - в декларации по налогу на прибыль не заметно.

А РПБ - сальдо на 01 07 03 - 250 тыс. Спишу все в БУ в июле.
А по налоговому учету во 2 квартале (накопительно).

Ведь ничего не занизил (ни какую из налоговых баз).
Фиг на эту РПБ.

А вто в БУ по статьям - согласен.

? А возьму и так же разнесу в декларации за 2 квартал
по статьям расходов, уменьшающих НО базу по налогу
на прибыль.

Вопрос вот в чем теперь возникает.

Вы Лесник как отразили расходы в декларации за первое полугодие.
Я отправил пучтую.

Полагаю не стоит копья ломать из - за 50 рублей. И пытаться
сделать исправительную декларацию по расходам не прикрепленную
доходами за 1 полугодие?.

Боюсь больше запутаться.

[Forester]

Pacholi Я тоже отправил пустую, но буду слать исправленную

[Сонечка]

Исходное сообщение Forester
Вроде как Борис утверждал, что не имеем права 44-й счет оставлять незакрытым.

В том-то, думаю и проблема: 44 закрывается при наличии выручки, а оставлять счет не закрытым не корректно. Считаю что именно для таких ситуаций и придумали 97 сч.

[Itasika]

Сонечка, на мой взгляд:
1. при наличии деятельности, направленной на получение доходов (напр. магазин работает - продаж нет): есть расходы, нет доходов - это убыток,
2. при отсутствии подобной деятельности (напр, производство еще не запущено, магазин пока не открыт и т.п.) - сч.97.

/н-да... формулировки у меня, конечно, корявые, но надеюсь, что общий смысл понятен /

[Сонечка]

Itasika допустим так (хотя не согласна с мыслью), а что делать с 44 сч? Если память не изменяет 44 закрывается раз в месяц, как отметила Татьяна (я с ней согласна) без реализации 44 закрывать не верно.

[Forester]

Эх... как все расплывчато. Есть деятельность, нет деятельности. Как же ее нет, когда заключались договора, призводились оплаты товара, товар наконец поступил. Отправить его только вот не успели. Мне кажется, что мы все забываем, что главным расчетным периодом для нас является год. И результат мы будем смотреть именно по году.
Я наверно бы списал 44-й счет. Но делать этого не буду. Татьяна права, потому как только так можно не гневить налорги по поводу налога на имущество. Так что напишу что-нибудь в учетной политике этакое - будет у меня своя методология.

[Демидова Татьяна]

Вроде как Борис утверждал, что не имеем права 44-й счет оставлять незакрытым. Или он это говорил применительно к концу года?

Счет 44 может иметь сальдо. Иимеем право даже на конец года не закрывать, в том случае если..... это обусловлено деятельностью. А если расходы копим только из-за отсутствия выручки, то в конце года их логично будет списать на убытки.

Считаю что именно для таких ситуаций и придумали 97 сч.

крайне неверно. 97 счет придумали для затрат!!!, осуществленных сегодня, но длящихся во времени.

[Сонечка]

Демидова Татьяна у нас один план счетов?

97 счет придумали для затрат!!!, осуществленных сегодня, но длящихся во времени.

в моем это звучит так "информация о расходах, произведенных в данном периоде, но относящихся к будущим периодам" , несколько иной смысл, Вы не находите?
Лирическое отступление: посколько расходы связаны с продажей, а её на настоящий момент не было, то согласно вышеуказанному расходы относятся к тому периоду (будущему), в котором реализация произойдёт.

P. S.

крайне неверно

как обычно "ИМХО"

[Демидова Татьяна]

Сонечка надеюсь, один!
А имхо вроде должно быть внизу приписано, разве нет?

Этот спор вечный и в нем нет истины.

[Сонечка]

Демидова Татьяна

Этот спор вечный и в нем нет истины.

здесь не могу не согласиться, где-то мы уже с Марией по этому поводу спорили, так никто и не переубедился .

[stas®]

Лирическое отступление: посколько расходы связаны с продажей, а её на настоящий момент не было, то согласно вышеуказанному расходы относятся к тому периоду (будущему), в котором реализация произойдёт.

Гммм... Меня учили, что они живут на 20 счете

[Сонечка]

stas® 20 сч. - производство, 44 - торговля (меня вроде так учили )

[stas®]

20 сч. - производство, 44 - торговля (меня вроде так учили )

Торговли не знаю. Я к тому, что не 97, во всяком случае .

[Ira]

[QUOTE][i]
У меня налога на имущества и целевых сборов получилось 600 руб.
в тыс руб меньше тысячи - в декларации по налогу на прибыль не заметно.

А почему не заметно? Декларация в рублях составляется.

[Демидова Татьяна]

20 сч. - производство, 44 - торговля (меня вроде так учили )

верно. и принцип одинаковый.