Приложения к договору

[Январь]

Есть у нас договор на создание сайта, вся конкретика (что делаем, в каком объеме, стоимость и сроки) вынесена в приложения, о чем в договоре и написано. Каждый этап работ – новое приложение.
И вот периодически появляются клиенты с юристами в штате, которые начинают верещать, что во-первых, все приложения должны быть в договоре уже посчитаны, а во-вторых, все приложения сразу должны прилагаться к договору.
Но это как бы не совсем возможно. Потому как мы только предполагаем, какие будут приложения (в процессе работ клиент может еще что-то захотеть или наоборот), а во-вторых точный перечень последующего этапа часто определяется после завершения предыдущего.
Вопрос: правы ли те клиенты, которые говорят, что приложения должны быть все и сразу, что список их должен быть приведен в договоре и что при фразе «объемы, стоимость и сроки работ определяются в приложениях», надо обязательно писать номера этих приложений?

[B@lex]

И вот периодически появляются клиенты с юристами в штате, которые начинают верещать, что во-первых, все приложения должны быть в договоре уже посчитаны, а во-вторых, все приложения сразу должны прилагаться к договору.

насчет посчитаны...пускай, особенно юристы, норму приведут)))

[Мышь... серая...]

Январь, по таким договорам (контрактам) мы по тексту делаем ссылку на то, что объем, стоимость и сроки работ определяются заданиями. Их может быть сколь угодно много. Приложение к договору - только цена на конкретную работу (услугу).

[Январь]

B@lex, норму не озвучили, мотив такой "мы юристы, мы знаем, а вы дураки договоры писать не умеете". Может, и правда так нельзя?
Мышь... серая..., а есть разница, как бумажку обозвать? Приложение или задание... смысл то один и тот же...

[Ксюня Рад]

В большинстве таких договоров пишется "... в приложениях, являющихся неотъемлемой частью настоящего договора". И

надо обязательно писать номера этих приложений

это чушь, которую придумал человек, чтобы показать что он что-то делал при заключении данного договора. Вроде как не зря хлеб ел, хотя на деле зря!

[Мышь... серая...]

Январь, у нас идет разграничение: приложение - тарифы (цены) на усулги; задания - конкретная работа. Возможно нет разницы

как бумажку обозвать

[Нимо]

1) В соответствии со ст. 708 ГК РФ в договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы.
Согласно п.4 информационного письма Президиума ВАС РФ от 24.01. 2000 г. № 51 условие о сроке окончания работ является существенным условием договора подряда, в случае его отсутствия, в силу статьи 432 ГК РФ договор следует считать незаключенным. (Относятся к договору строительного подряда, но содержание ст. 708 ГК РФ тоже).
2) Если в договоре подряда ссылка на то, что все изменения и доп. в письменном виде см. ст. 165 ГК РФ.

[Январь]

Есть договор, где говорится, что сроки определяеются в приложениях. С договором всегда идет приложение 1 на первый этап, где указан срок окончания. Этого достаточно для выполнения требований 708 статьи? Сроков окончания вообще всего никто не знает обычно, потому как первое приложение рождает собственно тех.задание, которое сроки потом и определяет А через месяц-другой клиенту может приспичить еще что-то приделать. Мы обычно делаем еще приложение к существующему договору и все (почти все) счастливы...

2) Если в договоре подряда ссылка на то, что все изменения и доп. в письменном виде см. ст. 165 ГК РФ

А при чем тут нотариальное удостоверение?

[Нимо]

Извиняюсь п. 2 ст. 162 ГК РФ:
В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

[Январь]

Так письменная форма соблюдается, только не одномоментно при заключении договора, а постепенно. Можно, конечно, сразу все приблизительно расписать, а потом делать многочисленные "изменения к приложению". Только не пойму, почему они считают это более правильным.

[stas®]

Январь, все верно рассуждаешь... Только с такими "юристами" проще отдаться, чем объяснить, почему не хочешь .

[Нимо]

В 99 из 100 случаев нормально, все пройдет.
А в 1 в худшем будет оплативший аванс, предоплату, или выполнивший работу без ранее перечисленного.

[B@lex]

"мы юристы, мы знаем, а вы дураки договоры писать не умеете".

Январь, всегда полагал, что в частности юристы, на вопрос "почему?" должны пояснять....))) если нет то идут они в сад...
Если мне не интересно например моему субарендатору показывать цену по которой я арендую у арендодателя, я не буду это делать...
текст договора показал, акт на передачу имущества, текст, где согласие собственника имеется на субаренду...ну и где срок аренды прописан...а цену (вынесенное в приложение) не покажу, т.к. это для меня существенно и не обязан...

С договором всегда идет приложение 1 на первый этап, где указан срок окончания

min- срок начала и окончания работ (всех)... хотите, если не знаете окончание...делайте первый этап (но как все работы, а потом его продлевайте от 1+2...я бы так делал..может заблуждаюсь, но создание сайта - подряд...