×
Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    Клерк Аватар для Олёна
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    г. Петрозаводск
    Сообщений
    411

    Про декретные директору=ед.учредителю. Правда, что не дают?

    Наткнулась на форуме на такое высказывание:

    «если ваш директор (он же единственный учредитель) собрался на больничный или в декрет!
    ФСС отказывает в страховании по декретным директору=1 учредителю, так как считает, что ФСС страхует только работников по трудовым договорам, а директор=1 учредитель НЕ МОЖЕТ подписать трудовой договор на себя, т.к. по ст. 182 п.3 ГК РФ договор подписывается одним лицом и он считается недействительным. Ха-ха! Защита материнства!
    А если договор не составлять, то налоговая не принимает ЗП в расходы и трудовая инспекция штрафует. Прямо меж двух огней!
    Выход - подписывает от организации на основании решения учредителя другой работник, если он есть.»

    Мне поплохело. Это же моя ситуация. А в декрет в июне идти. ООО создано в феврале. Я с 16.02 директор+гл.бух, я же и единст.учредитель. Обороты по фирме идут, налоги платятся, с апреля еще один работник числится.

    Неужели мне откажут в возмещении? Что можно сделать, какие документы подготовить и как, чтобы не придирались?

    Помогите!!!!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Олёна
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    г. Петрозаводск
    Сообщений
    411
    Извиняюсь, что дергаю. Если не трудно, у кого есть под рукой Консультант (Гарант) или еще что-нибудь, нужно найти текст документа:

    Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 28.11.2006 № 17АП-1593/06-АК по делу № А50-12083/2006-А3

    Искала в инете информацию, наткнулась, а прочитать все нет возможности.

  3. #3
    Клерк Аватар для Олёна
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    г. Петрозаводск
    Сообщений
    411
    Понимаю, что сейчас мнея модераторы могут начать ругать, что сама с собой разговариваю. Может мне в другой раздел пойти (в Правовую помощь, например)
    Для меня это очень важно.

    Вот нашла здесь свежее. http://www.kadis.ru/daily/?id=36220
    Но хуже всего придется директорам компаний, являющихся одновременно их единственными учредителями. Согласно официальному заключению правового управления Федеральной службы по труду и занятости, с таким руководителем не должен заключаться трудовой договор. «Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. То есть в этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель», – считает начальник управления Иван Шкловец. А нет трудового договора – нет и больничных. (с)

    Неужели, пролетаю. Может, с апреля, того второго работника назначить директором, а на себя, как на глав.буха, трудовой договор сделать, подписанный уже, как положено, двумя лицами?

    Очень жду хоть какой-нибудь ответ, пусть это будут хотя бы сочувствия.

  4. #4
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    ну, раз пошла такая пьянка...
    А зарплату себе любимой платить , наплевав на больничный, слабо?
    Насколько понимаю, единственный шеф-директор все едино будет страдать за свое детище, в смысле- фирму.
    Хотелось бы конечно ФСС -у предъявить...
    Но вот тут можно и до суда дойти - поскольку нарушение конституционных прав как-бы на лицо. Не взирая на красивое название (правовое управление Федеральной службы по труду и занятости) лиц высказывающих свое мнение.
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  5. #5
    Клерк Аватар для Олёна
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    г. Петрозаводск
    Сообщений
    411
    А зарплату себе любимой платить , наплевав на больничный, слабо?
    Это, типа, на что мне настраиваться?

    Но меня очень волнуют, в первую очередь, конституционные права, особенно если они нарушаются!!! Спать теперь спокойно не смогу.
    можно и до суда дойти
    Можно, конечно, но не очень-то хочется.
    Как бы без него обойтись, по мирному.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    28.06.2006
    Сообщений
    1,424
    введите в фирму еще одного учредителя, продав ему половину доли
    тогда вы будете не единственным учредителем

  7. #7
    Консалтер
    Регистрация
    25.10.2005
    Сообщений
    1,834
    Хотелось бы конечно ФСС -у предъявить...
    Эт-точно!
    попробуйте начать разговор с ФСС с их собственного законодательства:
    255-ФЗ

    "Статья 2. Лица, имеющие право на пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам
    ...
    2. Застрахованными лицами являются...
    1) лица, работающие по трудовым договорам;
    ...
    3. Лицами, работающими по трудовым договорам, в целях настоящего Федерального закона признаются лица, заключившие в установленном порядке трудовой договор, со дня, с которого они должны были приступить к работе, либо лица, фактически допущенные к работе в соответствии с трудовым законодательством".

    По сути, видите - даже отсутствие бумажки, озаглавленной Трудовой Договор, не мешает получить возмещение. YUM прав- можно и в суд!
    Мне кажется, по-мирному вполне получится.

    Хотя, конечно, можно и так:
    введите в фирму еще одного учредителя, продав ему половину доли
    тогда вы будете не единственным учредителем
    в любом случае, не расстраивайтесь раньше времени!
    Последний раз редактировалось Laric; 24.05.2007 в 15:22.

  8. #8
    Клерк Аватар для Олёна
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    г. Петрозаводск
    Сообщений
    411
    введите в фирму еще одного учредителя, продав ему половину доли
    тогда вы будете не единственным учредителем
    Сейчас уже времени нет, вот бы раньше знать.

    По сути, даже отсутствие бумажки, озаглавленной Трудовой Договор, не мешает получить возмещение/
    Хотя, конечно
    Я понимаю, что по сути идет нарушение.

    Но я не хочу им ничего доказывать. Хочется принести необходимый пакет документов, и чтоб не было вопросов, а если и будут, то придраться не к чему было бы.

    Как все таки вариант про другого директора с апреля?

  9. #9
    Консалтер
    Регистрация
    25.10.2005
    Сообщений
    1,834
    второго работника назначить директором, а на себя, как на глав.буха, трудовой договор сделать
    Даже проще.

  10. #10
    Клерк Аватар для Олёна
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    г. Петрозаводск
    Сообщений
    411
    Даже проще.
    Главное, чтоб лучше.

    Хочу прямо в ФСС позвонить, спросить, так сказать, у первого лица. Правда там очень интересуются кто звонит. Наверное с такими вопросами в "черный" список заносить будут, а потом трепать по полной программе. Узас!

  11. #11
    Клерк Аватар для Олёна
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    г. Петрозаводск
    Сообщений
    411
    Пожалуйста, прочитайте, что я хочу сделать, и если будет желание, дайте совет. (Боюсь опять не заметить подводных камней, и предпринять какую-нибудь нелепую глупость, исправлять которую через неделю уже будет поздно.)
    ООО зарегистрировано 16.02.07. Я ед.учредитель, как директор вступила в должность по приказу от 16.02.07, заодно и как гл.бух. (по тому же приказу). Зар.плату начисляю с 19.02.07, исходя из 19800 в месяц (со всеми коэфф.).
    С 02.04.07 приняли еще одного человека (в качестве менеджера). Зарплату начислили 7425руб.

    На данный момент собираюсь оформить этого менеджера как директора (приказ №2).
    Затем приказом №3 (уже от имени нового директора) принять себя на работу как гл.буха и заключить трудовой договор (со 02.04.07)
    Новому директору доначислить з/пл за апрель и доперечислить сейчас налоги, либо оставить в апреле без изменения и показать в табеле неполный рабочий месяц.

    Волнует меня следующее:
    1. Запись в трудовой: 1) 19.02.07 Принята (или вступила?) в должность Директора ООО. Основание Приказ от 16.02.07 или Решение учредителя от 25.01.07?
    2) 02.04.07 Переведена на должность гл.буха. Основание Приказ №3 от 02.04.07.

    2. Отчет в ФСС за 1 кв.07г. подписан мной как диром 11.04.07. Это принципиально?
    3. Подпись в банке до сих пор моя. И поменять хочу только в июне, предоставив ее новому гл.буху, который на мое место придет. Так можно?
    4. На договорах (апрель-май) стоит моя подпись. Может написать какую-нибудь доверенность от дира мне на право подписи?
    5. И если все это прокатит, ФСС мне выплатит пособие только после того, как я получу это пособие на работе. Мне лучше попридержать деньги на р/сч, снять и выдать одной суммой, или можно частями снимать, мне выплачивать. Займ-то для этих целей не годится, так я понимаю.
    6. Промежуточный расчет наверное, нет смысла подавать, дождаться начала июля лучше.
    7. Еще в темах про декретные проскакивает срок отработки до декретного, то ли 2 то ли 3 месяца. Это меня касается?
    (общий тудовой стаж 9,5 лет)

    Может, это я на воду дую, и не будут внимание на это обращать?

    Очень жду Вашего ответа. Спасибо за внимание.

  12. #12
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    1. Вступила на основании решения
    2. Не думаю
    4. У Вас ведь написано в договорах, что Вы директор, а не лицо действующее по доверенности. Поэтому доверенность не спасет
    5. Какая разница из каких денег Вы заплатите? Можно и из займа.
    6. В июле они как раз не хотят принимать промежуточные, потому что отчеты идут.
    Олёна, чем могу, но я уже Вам говорила, что я не специалист в этих вопросах.

  13. #13
    Клерк Аватар для Олёна
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    г. Петрозаводск
    Сообщений
    411
    4. У Вас ведь написано в договорах, что Вы директор, а не лицо действующее по доверенности. Поэтому доверенность не спасет
    А от чего или от кого должна спасаться, какие м.б. проблемммы и каков выход?
    6. В июле они как раз не хотят принимать промежуточные, потому что отчеты идут.
    Понятно, в июле будет обычная расчетная ведомость, где все расчеты сделаны.

    Спасибо и за это.

  14. #14
    Клерк Аватар для Mouse Grey
    Регистрация
    30.10.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    292
    А почему бы в ФСС не позвонить и не спросить? Я всегда так делаю, еще ничего страшного не случилось. А вообще мне не совсем понятно, почему вам нельза больничный оплатить? Вы работаете, зарплату получаете, отчисления в ФСС идут. Что-то здесь не то...

  15. #15
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Mouse Grey, к сожалению это действительно факт, отказывают они в оплате декретных директору-ед.учредителю.
    Вот звонить в ФСС не надо, и тем более не надо сообщаться название организации. Иначе точно ничего не выплатят.
    А от чего или от кого должна спасаться, какие м.б. проблемммы и каков выход
    Так видно будет, что задним числом поменяли дира.

  16. #16
    Клерк Аватар для Олёна
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    г. Петрозаводск
    Сообщений
    411
    Что-то здесь не то...
    Вот именно. Зимой все было то, а весной эта информация появилась (пост #3)
    В ФСС звонила в пятницу, в отдел консультаций. Спросила. Говорят, с чего вы взяли? Спрашиваю, значит никаких проблем, возмещают в таких ситуациях? Сказали, вот подадите документы и узнаете. И вообще, не знает она такого, она же не из отдела камеральных проверок... Вот и проконсультировали.

  17. #17
    Клерк Аватар для Олёна
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    г. Петрозаводск
    Сообщений
    411
    Так видно будет, что задним числом поменяли дира.
    А они могут договоры поставки взять на проверку?

    А может не заморачиваться и сделать это сегодняшним числом, и все подписи ставить куда и как положено, и в банке поменять?
    Они же все равно увидят что и для чего. Так какая разница, в начале апреля или в мае?
    (Первый раз за беременность курить захотела, нервы-нервы )

  18. #18
    Консалтер
    Регистрация
    25.10.2005
    Сообщений
    1,834
    в банке поменять
    Кстати, да!
    Олёна, держитесь! Мы все за Вас болеем! Нервы берегите, пожалуйста!

  19. #19
    Клерк Аватар для Mouse Grey
    Регистрация
    30.10.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    292
    А может прямо сейчас второго учредителя (ну не 50%, а меньше) и сделать? Хотя мне логика все же непонятна, ведь отчисления идуть...
    Вам когда в декрет? Может время еще есть?

  20. #20
    Аноним
    Гость
    пост 1
    в декрет в июне идти

  21. #21
    Клерк Аватар для Олёна
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    г. Петрозаводск
    Сообщений
    411
    У нас в налоговой запись на изменеия в уч.доки (и все такое) на месяц вперед.
    Сейчас только до меня дошло, что и смену дира надо в налоговой регистрировать не позднее 3-х дней после решения учредителя и заключения трудового договора.
    Придется все экстренно сегодняшним числом все писать и по почте налоговую извещать, лично не успею.
    Трындец!!!

    P.S. А в декрет через 2 недели

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    100
    А если уволитьсяи получить деньги не в организации, а в ФСС по месту жительства)?

  23. #23
    Клерк Аватар для Олёна
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    г. Петрозаводск
    Сообщений
    411
    Как безработная что ли?
    Это единовременное при рождении и ежемесячное до полутора лет? Так этого в любом случае (в смысле минимального) лишить не могут. Или я ошибаюсь?

  24. #24
    Сибиряк
    Регистрация
    15.01.2007
    Сообщений
    19
    Я когда пошел в ФСС, взял и распечатал вот это постановление
    http://sk.kadis.net/arb/show.phtml?id=11437&pn=1

    Сначала были непонятки, потом пришел компетентный специалист и сказал, что можно (правда у меня ситуация другая немного - 2 учредителя, 1 директор=1 сотрудник, пособие по рождению ребенка).

    В постановлении ваша ситуация описана

  25. #25
    Клерк Аватар для Олёна
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    г. Петрозаводск
    Сообщений
    411
    Люди!!!!
    Пишу, чтобы сообщить, ФСС перевело все денюжки, которые я насчитала.
    Я с отчетом вместе подала все документы (кадровые) как положено. Странно, они ведь ещё должны были ждать уплаты налога по УСН за 2 кв. Или я еще рано радуюсь, будет камералка и разбор полетов?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)