Сообщение от sveetna
Да я вроде так такого тезиса не выдвигал.
А то, что выдвинула Lama... no comment.
Конечно есть, но я пока не увидел для этого никаких оснований, поскольку об этом в ветке нет ни слова.
Конечно есть, но я пока не увидел для этого никаких оснований, поскольку об этом в ветке нет ни слова.
Положено. Также под роспись.
И по требованию работника работодатель обязан выдать заверенную копию этого приказа.
См. ст. 84.1 ТК.
ps: Вот с этого момента и с этого приказа и надо начинать ветку.
BorisG, Очень хорошо, что Вы смотрите с противоположной позиции.
Как пояснить запись в трудовой об увольнении за прогул, сделанную на основании приказа совершенно другого приказа?
Светлана
Никак. Это лишь означает, что приказ об увольнении Вам не показали.
Или не все, что было написано в том приказе, и на приказе, Вы привели сюда.
ps: Кстати, номер приказа совпадает?
ps: ps: Искать надо прежде вcего уважительные причины отсутсвия на работе. А также правильность процедур работодателя по увольнению.
Формулировки же в приказе и книжке... в данном случае дело десятое... ну исправят их, и что с того?
Как минимум нарушена процедура увольнения.С сотрудника не взяты обяснения по факту "выявленного прогула", акты которые наверняка сваяет работодатель (по фактам не желания писать объяснения, попыткам кадровиков или др.сотрудников связаться с работником, чтобы вяснить причины отсутствия на работе), можно опретестовать и пригласить в суд свидетелей.
Приказ о прогуле зарегистрирован 11.05.2007г. - дата увольнения 23.05.2007г.
Судя по словам автора темы заявление подано 11.05.2007г. - т.е. фактически она присутствовала на работе. Каким образом приказ был зарегистрирован 11.05.2007г.? Документы фиксирующие факт прогула когда были составлены? Почему 11.05.2007г. с работником никто не связался, хотя она была на работе)?
Причина прогула.Где доказательства, что прогул был без уважительной причины?
П.5а ст.81 ТК - устанавливает в качестве основания для подобного увольнения:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены).
Я уже не говорю о том, что работодатель уволил сотрудника по статье, которая не регалментирует данный вид увольнения и увольнение вообще.
Теперь по трудовой:
Постановление Правительства
Российской Федерации
от 16 апреля 2003 г. N 225
ПРАВИЛА
ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ
БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ
п.33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.
Еще дополню, что если истец является единственным "добытчиком" в семье, не иждивении у него находятся другие члены семьи, есть несовершеннолетние дети, то наш самый гуманный суд в мире, примет сторону истца.
Да уж... колхоз, да и только.
Lama, цитируя материалы, неплохы бы сначала посмотреть, как они соотносятся с ситуцией, а также следует внимательно читать ветку.
Угу, не взяты. Это может быть основанием для восстановления?
Есть основания для этого?
И... что с того? Это должны быть разные приказы.
Или еще и в правовом форуме надо втолковывать азбучную иститу:
Если работник допущен к работе, это практически равносильно отзыву заявления.
BorisG, извините за данную ветку. Представляю какими усилиями Вам далось читать всю эту абру-кадабру.
Но так оно по факту и есть.
Хаос в делах, ущемление прав работника, в том числе принуждение недопустимым поступкам - является основной причиной почему я подала заявление. Только доказать я это не смогу.
И то что сначало было увольнением по обоюдному согласию, в проследствие вылилось в ожесточенное противостояние. Конечно, здесь не все факты, а только сторона дела, касающаяся процедуры (если так можно все это безобразие называть) моего увольнения.
Спасибо всем, кто не остался равнодушным.
Последний раз редактировалось sveetna; 25.05.2007 в 12:34.
Светлана
1.BorisG - не стоит переходить к оскорблениям.Да уж... колхоз, да и только.
Угу, не взяты. Это может быть основанием для восстановления?
Есть основания для этого?
2.Речь идет о нарушении процедуры (порядка) увольнения за прогул.
3Ежели для Вас понятие "нарушена процедура (порядок) увольнения" не существует, то ВС РФ имеет на этот счет другое мнение (ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2, п.41)
3.Что касатается дат увольнения, то не понятно, автор ветки, написала и подала зявление 11-го, договорились без отработки, при этом работала до 16-го.Если работник допущен к работе, это практически равносильно отзыву заявления.[/I]
Если в заявлении не стоит дата, с которой сотрудник желает уволиться, а только дата подачи заявления, то либо отсчет - 14к.дн. со следующего дня после даты подачи, либо по соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
Возможно (т.к. нет информации от автора) 16-е и был последним днем работы.
4.основания для вызова в суд свидетелей могут возникнуть. Я предлагала иметь ввиду и эту возможность.
5.При чем тут разные или не разные. Я речь вела не о том.разные[/B] приказы.
Как можно делать приказ об увольнении за прогулы, когда они еще не состоялись? Ротодатель предполагает развитие событий или обладает даром предвидения?
[QUOTE=
6.А какие есть основания полагать, что прогул был совершен без уважительной причины, если со слов автора, с нее не потребовали объяснений или каких=либо оправдательных документов?
sveetna, в этой ветке неясно, какой результат Вы хотите получить.
Если речь о восстановлении, то нужно во-первых, иметь под рукой уважительную причину, и во-вторых, искать процедурные нарушения со стороны руководства. Их Вы, к сожалению, не привели.
И еще. Начиная противостояние, нужно самой строго соблюдать регламент.
Т.е. получив согласие уволиться 11.05, ни в коем случае не приступать к работе 12.05. Это, как я уже написал выше, дает законные основания считать заявление отозванным, и основания для последующего увольнения за прогул с 16.05. Ваша подпись на заявлении от 11.05 для работодателя означает лишь Ваше знакомство с ним 23, а табель с 12 по 15 подтверждает, что работе Вы приступили. Т.е. сии факты явно не в Вашу пользу.
Запись же в трудовой книжке дествительно можно исправить, в том числе и выдать дубликат. И это, кстати, один из поводов жесткого разговора с работодателем, в том числе и при помощи инспекции по труду.
Да уж... Lama, это форум правовой, и, если имеется представление об этом, в таком ключе и следует вести диалог. А вовсе не в стиле разговора бабушек на завалинке.
И уж точно не стОит приводить цитаты, не имеющие отношения к вопросу.
Для такого утверждения пока нет никаких оснований, поскольку второго приказа не приведено. И к ВС меня отсылать не надо. Лучше, еще раз, прочти внимательно посты автора.
Еще раз, процедура расписана в ТК. На этот вопрос ответила и автор ветки. Проблема в чем?
Какие основания для такого смелого утверждения?
Ну и... к чему это фраза?
Да уж... Ветку то в конце концов, прочти. Прогул с 16 по 23 для увольнения недостаточен?
no comment.
А какие есть основания полагать, что уважительная причина есть?
В ветке об этом нет ни слова. Как я понимаю, это прекрасно знает и работодатель. Если это так, то объяснительная - не более, чем простая формальность.
ps: Не стОит вводить в заблуждение читателей только потому, что лень прочесть внимательно ветку и вникнуть в суть проблемы.
Последний раз редактировалось BorisG; 25.05.2007 в 13:11.
Не хотела продолжать. Дествительно форум правовой, а не наоборот.его нет в природе.поскольку второго приказа не приведено
Светлана
BorisG не стоит вырывать куски из ответов.
Ветку я читала, лучше сами внимательно посмотрите копию трудовой, в которой приведены только две даты.
Обычно, приказ об увольнении издается в день увольнения, или же ему присваивается дата и № в день увольнения работника, чтобы при отзыве заявления не делать приказ об отмене ранее изданного при отзыве работником заявления, но это касается в основном с/ж.
Здесь работодатель издал приказ от 11.05.2007г. об увольнении сотрудника 23.05.2007г. за прогулы, которые были совершены в период с 12.05.2007 по 23.05.2007г.
Неужели не понимаете абсурдность данного документа?
Если бы приказ был от 23.05.2007г. или более поздним числом, а дата увольнения осталась бы 23.05.2007г., то вопросы возникали бы к основаниям: уважительная или неуважительная причина; и к соблюдению процедуры увольнения.
Не факт.
sveetna, если Вам приказ не показали, в том числе и потому, что не успели еще "нарисовать", это вовсе не означает, что этого приказа не должно быть.
Приказ, который Вы привели, таковым не является по определению. И, если Вы не потребуете себе его заверенную копию, у работодателя будет время привести документы в порядок. В том числе и этот самый приказ.
Напишите заявление о предоставлении копии приказа об увольнении с даты, которая указана в трудовой. Работодатель обязан будет предоставить заверенную копию. Статью ТК я привел выше.
ps: И неплохо бы вспомнить другие нарушения работодателя. Для обращения в трудовую инспекцию. Поскольку, как я понимаю, уважительных причин для объяснения прогула нет. Или это не так?
А какие они "старые законы" ?
Apple pie, неплохо бы знать и старые законы, особенно в правовом форуме.
Неверная запись в трудовой - да, это бесспорно.
Но... неверная запись и несолюдение процедуры - вещи сильно разные. Запись можно исправить, в том числе и с выдачей дубликата трудовой. Но... если там будет правильная запись, а увольнение все равно за прогул, это что-либо меняет?
Lama, в конце концов, прочти ветку внимательно.
Неверная запись в трудовой - да, это бесспорно.
Но... неверная запись и несолюдение процедуры - вещи сильно разные. Запись можно исправить, в том числе и с выдачей дубликата трудовой. Но... если там будет правильная запись, а увольнение все равно за прогул, это что-либо меняет?
Исковое заявление станет несколько короче.
BorisG и Lama,
Спасибо за такое живое участие. Все будет принято на вооружение. Еще раз огромное спасибо. Вы молодцы. И прошу извинения, что информация мной "урезана". Интернет, все ж. Надеюсь, Вы меня поймете.
Последний раз редактировалось sveetna; 25.05.2007 в 13:58.
Светлана
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием