а в чем собственно разница?

[z-z-z]

люди! я может быть перегрелась, но кто мне может объяснить, в чем принципиальная разница "по жизни" (на практике) между филиалом (который в уставе есть и ГК предусмотрен) и Обособленным подразделением (которого в уставе нет и придуман он НК)???
в объемах полномочий? в возможных функциях?? или ОП - это порождение налогового кодекса???
буду признательна!

[B@lex]

или ОП - это порождение налогового кодекса???

в чем принципиальная разница "по жизни" (на практике) между филиалом (который в уставе есть и ГК предусмотрен) и Обособленным подразделением

например имущество в ОП не обособляется (да поправят меня бухгалтеры)))), р/с не открывается..
ЗЫ. ..у меня давно такое ощущение сложилость, что люди разрабатывающие и принимающие НК, не разу не общались с людьми, разрабатывающими и принявшими ГК

[z-z-z]

например имущество в ОП не обособляется (да поправят меня бухгалтеры)))), р/с не открывается..

филиал же тоже может быть без расчетного счета!
а вот по поводу имущества... ну, как, все равно для ОП хотя бы стол и стул вы выделите...

[B@lex]

все равно для ОП хотя бы стол и стул вы выделите...

не выделяется в ОП имущество, в смысле не обособляется...

[z-z-z]

B@lex, вы об отдельном балансе сейчас говорите?

[B@lex]

о его ведении/не ведении

[z-z-z]

B@lex, т.е. у обособленного подразделения нет своего баланса??? по-моему, он все-таки может быть...
получается, что это даже удобнее с точки зрения отсутствия необходимости прописывать это в уч.доках и вносить в егрюл?
собсно к чему я это все: у нас с адресом филиала вопрос висит, а регистрировать изменения (другие) надо уже сейчас, так вот, я думаю, может ну его нафих и не делать филиалом, а просто обособленное подразделение на учет ломануть и все?
там все будут сидеть и работать с нашей доверенностью... и все?

[B@lex]

получается, что это даже удобнее с точки зрения отсутствия необходимости прописывать это в уч.доках и вносить в егрюл?

ну мы живем - не жалуемся))) на учет его ставите..и фсе..по моему 83 НК ...ил 84

и все?

ну если очень надо - руководству ОП положение напишите - как жить? "Что делать?")))

[z-z-z]

попробуем...
ааа... ведь фактически, получается, что ОП может выполнять все функции филиала, но не называться таковым?

[B@lex]

ааа... ведь фактически, получается, что ОП может выполнять все функции филиала, но не называться таковым?

кроме счета и баланса...еще раз говорю))) люди, принявшие НК, не встречались с людми, принявшими ГК))) хотя на практике...оформление обособки и далнейшая деятельность достаточно удобны...

[z-z-z]

а не окажется в один прекрасный день, что ОП, котрые не филиалы и не представительства - эот ОП, несоответствующие ГК и ФЗ "Об ООО"???

[AVK]

а не окажется в один прекрасный день, что ОП, котрые не филиалы и не представительства - эот ОП, несоответствующие ГК и ФЗ "Об ООО"???

Вот именно с этой точки зрения я все ОП перевожу сейчас в филиалы... мала-ли кто к вам с проверкой придет и узреет признаки филиала в вашем ОП, может же быть наверняка, если есть люди не читающие ГК, то и есть люди не читающие НК, а ГК всеж приорететней на мой взгляд, да и они свой налоговый кодекс так перезагрузили, что скоро в нем статьи перестанут состыковываться и отменят они понятие ОП и заставят всех перепостанавливаться на учет в соответствии с ГК..... А вообще ОП в трактовке НК на мой взгляд - полный бред.

[z-z-z]

мдя...

[ПростоФиля]

О каких "признаках" Вы говорите?....
Существуют:
1. Представительства;
2. Филиал;
3. Обособленное подразделение.
Представительства и филиалы (отличаются между собой лишь объемом прав и обязанностей)... принципиально отличаются от обособленного подразделения:
Филиал/представительство - самостоятльное обособленное подразделение:
- самостоятельный баланс
- действуют на основании положения,
- им можно предъявить иск;
- они отражаются в учредительных документах;
- самостоятельная система регистрации (отличная от обособленного подразделения);
- свой кадровый учет.

Если планируется долгосрочная перспективная работа в другом регионе, большой штат, - делается филиал/представительство;

В противном случае выгоднее обособленное подразделение.

[AVK]

Т.Е. по вашему - если у моего филиала нет отдельного баланса и расчетного счета, то он и не филиал вовсе?

[z-z-z]

- самостоятельная система регистрации (отличная от обособленного подразделения);

а в чем отличия?
(кроме необходимости вносить в ЕГРЮЛ)?

[B@lex]

Вот именно с этой точки зрения я все ОП перевожу сейчас в филиалы... мала-ли кто к вам с проверкой придет и узреет признаки филиала в вашем ОП, может же быть наверняка, если есть люди не читающие ГК, то и есть люди не читающие НК, а ГК всеж приорететней на мой взгляд, да и они свой налоговый кодекс так перезагрузили, что скоро в нем статьи перестанут состыковываться и отменят они понятие ОП и заставят всех перепостанавливаться на учет в соответствии с ГК.....

AVK, зря Вы так, мне кажется, что п. 7 ст. 3 никто пока в нашей стране не отменит....с точки зрения проверок....НК приоритетнее...а признаки филиалов узревать, опять же отправляете читать налоговый кодекс и приведеную норму... ну многое у нас не стыкуется...этим и надо пользоваться......опять же если отменить ОП, ...если это будет иметь место , могут принять не ранее чем за 1/2 года...вроде так

[z-z-z]

а что будет-то, если у меня будет ОП фактически реализующие функции филиала, но не содержащееся в уч.доках?

[VictoriaV]

Многоопытные товарищи, подскажите как правильно зарегистрировать ОП.
Филиал не хочется делать и вносить изменения в Уч.доки. У нас склад в другом городе, мы его сняли по договору аренды и отгружаем с него подукцию, принимаем наличку в кассу, сотрудников оформили по ТД с местом работы по этому складу. Теперь вот надо ОП зарегистрировать.
Я так думаю, что надо Решение Учредителя ООО о создании ОП по адресу и Заявление в наложку по месту нахождения склада по форме №1-2-Учет, а после выдачи свидетельства Сообщение о созданиии ОП по Форме №С-09-3 в местную (свою городскую налоговую).
Все правильно или я ошибаюсь?
+ еще нужно будет приложить копию договора аренды склада и Свидетельства ИНН, ОГРН и Госкомстат и Устав?

[B@lex]

что надо Решение Учредителя ООО о создании ОП

я бы приказом ПДИО ограничился, в уч доки то ничего не вносится...формирую рабочие места и заключая договор аренды руководитель у участников разрешения ведь не спрашивал)))

[VictoriaV]

А наложка что трясет? ПРиказ Гендира или решение учредителя?

[B@lex]

я приказы делал...Москва, МО

[VictoriaV]

У меня Башкирия Уфа и область.

[z-z-z]

НАРОД!!!! кто опытен!!!
B@lex, вот Вы вот ))))
как с печатями для ОП Вы вопрос решали? нам нужно, чтобы ОП могло со своего склада товар откгружать, соответственно, чтобы кто-то в ОП мог подписывать накладные, с-ф и счета... как это лучше оформить?

[B@lex]

z-z-z, ОП - это отдел (для простоты понимания) организации, находящийся вне места нахождения организации...доверенность оформляете...и вторую печать... хотите такую же, хотите другую, подписывать по доверенности, про счета, с/ф не скажу...

[z-z-z]

про счета, с/ф не скажу...

не скажите, потому что секрет или не знаете?

а как бы вот оградить организацию, от нехороших (ну, вдруг) действий со стороны ОП? огранчиенными полномочиями в доверенности? например, по сумме сделки, по видам договоров, по контрагентам...?

[B@lex]

а) вы не от ОП ограждаетесь... оно часть целого))) смотрите вменяемый и лояльный ли у Вас поверенный...
б)

по сумме сделки, по видам договоров, по контрагентам...?

список ограничений можно продлевать до бесконечности...

[z-z-z]

смотрите вменяемый и лояльный ли у Вас поверенный...

ну, вот как бы и хотим пока суть-да-дело не нахватать на свою голову проблем, отсуюда и пункт б)

[Сэ-эр]

люди! я может быть перегрелась, но кто мне может объяснить, в чем принципиальная разница "по жизни" (на практике) между филиалом (который в уставе есть и ГК предусмотрен) и Обособленным подразделением (которого в уставе нет и придуман он НК)???
в объемах полномочий? в возможных функциях?? или ОП - это порождение налогового кодекса???
буду признательна!

Собственно говоря разница в том, что под обособленным подразделение в данном случае понимается структурное обособленное подразделение. Вот и все. Т.е. подразделение организации, в котором оборудованы рабочие места и созданы всяческие условия для работы сотрудников. Все делается просто заполняется заявление и пишется приказ и вместе с учдоками отдается в налоговую. В разных налоговых по разному. Поэтому конкретику нужно уточнять в той налоговой, на территории которой создается подразделение

[z-z-z]

а вот еще: в заявлении о постановке на учет (по местунах ОП) и в уведомлении (по местунах организации) необходимо указать Руководителя ОП. Причем в заявлении о поставновке на учет его (руководителя) можно не писать, если он не назначен... а как с уведомлением поступать в таком случае?
в ФСС на учет вставать не надо, в ПФ РФ вроде тоже (баланса нет, бабки не выплачивает), а ФОМС?