×
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 67
  1. #31
    Аноним
    Гость
    Если читать внимательнее ТК РФ, а точнее ст 59 (Срочный трудовой договор заключается:
    1.на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;
    2.на время выполнения временных (до двух месяцев) работ;
    для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона);
    3.с лицами, направляемыми на работу за границу;
    4.для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;
    5.с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы;
    6.с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой;
    7.для выполнения работ, непосредственно связанных со стажировкой и с профессиональным обучением работника;
    8.в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях;
    9.с лицами, направленными органами службы занятости населения на работы временного характера и общественные работы;
    10.с гражданами, направленными для прохождения альтернативной гражданской службы;
    11.в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
    По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
    с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек);
    с поступающими на работу пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, разрешена работа исключительно временного характера;
    с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;
    для проведения неотложных работ по предотвращению катастроф, аварий, несчастных случаев, эпидемий, эпизоотий, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств;
    с лицами, избранными по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
    с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, профессиональными спортсменами в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений;
    с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
    с лицами, обучающимися по очной форме обучения;
    с лицами, поступающими на работу по совместительству;
    в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
    ),то нет оснований заключать срочный трудовой договор, обо этом тогда можно говорить о нарушений прав работника. А что касается отпуска, то предоставлять его нужно, но работадатель сам выбирает давать ему по истечении 6 мес. или нет, или лучше выплатить компенсацию.

  2. #32
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    А что касается отпуска, то предоставлять его нужно, но работадатель сам выбирает давать ему по истечении 6 мес. или нет, или лучше выплатить компенсацию.
    ну да, конечно...
    Заключаем срочный трудовой договор на 4 года - и работодатель таки сам выбирает, давать отпуск по истечении 6 мес. или выплатить компенсацию????????

  3. #33
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,127
    ну да, конечно...
    тут... эта... того... смайлика бы. А то привратно поймутЬ.

  4. #34
    Аноним
    Гость
    это касается срочного трудового договора сроком на не более года, и об это задавали вопрос. Ну а если вы решили заключить договор не менее 5 лет то читайте ТК РФ там все написано

  5. #35
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    срочный договор на
    не менее 5 лет
    ???
    Лучше избегать подобной формулировки. Читайте ТК РФ, там все написано.

  6. #36
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    По моему глубокому убеждению предоставлять отпуск через 6 месяцев работы право, а не обязанность работодателя.

  7. #37
    Аноним
    Гость
    Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

    Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
    Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.

  8. #38
    Клерк
    Регистрация
    04.08.2006
    Сообщений
    21
    если вы согласовали со своим сотрудником сроки отпуска почему бы не оптустить, только начислить и выплатить вы можете 14 дней, т.к. 28 дн. дается по истечении отработанного года (11 мес. отработано + 1мес. отпуска)

  9. #39
    Будохлоп Аватар для Cobra777
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,694
    IRINA5141,
    если вы согласовали со своим сотрудником сроки отпуска почему бы не оптустить, только начислить и выплатить вы можете 14 дней, т.к. 28 дн. дается по истечении отработанного года (11 мес. отработано + 1мес. отпуска)
    неправильно, читайте пост37, ясно же сказано Статья 122 ТК

  10. #40
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    Согласна с Cobra777. Не обязательно
    14 дней
    , можно и весь отпуск сразу.

  11. #41
    Anita81
    Гость
    но почему бы вам просто не продлять срок действия трудового договора? Доп. соглашением.
    что-то я не встречала, что договор можно продлять по своему усмотрению, насколько я знаю или расторгается или становится безсрочным

  12. #42
    Будохлоп Аватар для Cobra777
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,694
    Anita81, полностью согласна. Подряд несколько срочных договоров не бывает.

  13. #43
    Клерк
    Регистрация
    04.08.2006
    Сообщений
    21
    для Сobra

    можете дать и весь отпуск, но если человек решил уволить раньше срока, то вы обязаны удержать у него излишне начисленные суммы

  14. #44
    Будохлоп Аватар для Cobra777
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,694
    IRINA5141, так про это никто не говорит и не спорит. Это уже другая тема.
    только начислить и выплатить вы можете 14 дней,
    А вот это просто неправомерно и нарушает права сотрудника.

  15. #45
    Клерк
    Регистрация
    04.08.2006
    Сообщений
    21
    нарушает в том случает если работник отработал весь период и нему дали только половину положенного отпуска, за каждый отработанный месяц работнику пологается 2,33 дн. отпуска, если он отработал 8 месяцев почему ему должны оплачивать все 28 кал. дн. - получается, что мы ему должны только 2,33*8 мес=18,64.

  16. #46
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    По-моему мнению, работодатель вправе сам решить предоставлять ему отпуск сотру на 28 дней или за отработанное время, если этот сотр отработал менее 11 месяцев. Просто на каждом предприятии в службе ОК своя практика предоставления отпусков. Главное чтобы не нарушались права ни работника ни работодателя.

  17. #47
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    насколько я знаю или расторгается или становится безсрочным
    Где есть запрет на продление (тоже на определенный срок) срочного трудового договора по соглашению сторон?

  18. #48
    Консалтер
    Регистрация
    25.10.2005
    Сообщений
    1,834
    Где есть запрет
    Шмымзик, в Кодексе формально запрета нет.
    Но есть трактовка Верховного суда:
    "При установлении в ходе судебного разбирательства факта многократности заключения срочных трудовых договоров на непродолжительный срок для выполнения одной и той же трудовой функции суд вправе с учетом обстоятельств каждого дела признать трудовой договор заключенным на неопределенный срок".
    (абз.4 п.14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 №2 (ред. от 28.12.2006) «О применении судами Российской Федерации Трудового Кодекса Российской Федерации»

  19. #49
    Клерк
    Регистрация
    04.08.2006
    Сообщений
    21
    никакой работодатль переплачивать сотруднику не будет, обязательно попросит бхгалтера пересчитать отпуск (с этим необнократно сталкивалась)

  20. #50
    Будохлоп Аватар для Cobra777
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,694
    IRINA5141, пересчитать в связи с чем? При увольнении пересчитать надо. А что у Вас все увольняются после отпуска? У нас такого нет.

  21. #51
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Laric,
    здесь четко сказано "с учетом обстоятельств каждого дела"

    А выше сказано:
    В соответствии с частью второй статьи 58 ТК РФ в случаях, предусмотренных частью второй статьи 59 Кодекса, срочный трудовой договор может заключаться без учета характера предстоящей работы и условий ее выполнения. При этом необходимо иметь в виду, что такой договор может быть признан правомерным, если имелось соглашение сторон (часть вторая статьи 59 ТК РФ), т.е. если он заключен на основе добровольного согласия работника и работодателя.

    У автора вопроса ситуация, скорее всего, подпадает под часть вторую ст.59.

  22. #52
    Консалтер
    Регистрация
    25.10.2005
    Сообщений
    1,834
    Ну в принципе, Шмымзик, Вы правы! я тоже за то, чтобы срочные договора применялись шире (кстати, европейский и американский опыт показывает, что работник не менее защищен, чем в странах "пожизненного найма")

    Только в случае автора - нужна уверенность, что какой-нибудь из уволенных и непринятых (и потому обиженный) продавец, глядя на коллегу, которому "продлили", не заявил, что "к соглашению его вынудили". Мы же с Вами знаем, в каком направлении развернет ситуацию трудинспектор, увы...

  23. #53
    Клерк
    Регистрация
    04.08.2006
    Сообщений
    21
    для Cobra777
    Почему сразу все, была ситуация когда работник отработал 7 мес., написал заявление на отпуск на 28 дн., отгулял отпуск и через два дня уволился, а другая ситуация, когда работник отработал 8 мес., взял полный отпуск и в переиод отпуска уволился. И начальство просило вернуть "лишние" отпускные

  24. #54
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Laric, все-таки насколько я поняла общий смысл высказываний ВАСи по этому поводу - они направлены против того, чтобы срочными договорами злоупотребляли. Т.е. когда искусственно создается ситуация, подпадающая под ст.59. Когда организация якобы создается на определенное время и т.п.

    Для субъектов же МП - ну... изначально считается, что они могут сдохнуть в любой момент И срочный договор с этой точки зрения гораздо больше защищает работника, чем бессрочный.

  25. #55
    Будохлоп Аватар для Cobra777
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,694
    IRINA5141 мы говорим о разных вещах. Про пересчет и возврат никто не спорит. Все пересчитывают и все возвращают. А говорим о праве сотрудника на полный отпуск.

  26. #56
    Клерк
    Регистрация
    31.05.2007
    Сообщений
    182
    Клерки спасибо за такие пылкие дебаты. Я теперь еще больше подкована в этом вопросе и уверенна в правильности применения ср.тр.дог. на 1 год. Помоему это больше + чем - для обеих сторон. А отпуск будем давать начиная с июня и составим график (в начале года) так чтобы все до декабря отгуляли - теоритически 13 работников за шесть месяцев успеют. А у кого ср.тр.дог. меньше года - расчитаем отпуск пропорциальньно отработанному времени: из расчета 2,33 дн. оптуска за 1 отработанный месяц. Фу. вреда бы ничего не напутала.

  27. #57
    Клерк
    Регистрация
    29.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    378
    если после окончания срока срочного договора работник продолжает работать, то срочный договор автоматически переходит в бессрочный
    уже не первый раз сталкиваюсь с таким утверждением, но никак не пойму на основании чего сделан такой вывод? спецы подскажите статью закона.
    [quote]По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
    с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек[quote]
    почему бы ... просто не продлять срок действия трудового договора? Доп. соглашением.
    . Почему так нельзя?

  28. #58
    Консалтер
    Регистрация
    25.10.2005
    Сообщений
    1,834
    если после окончания срока срочного договора работник продолжает работать, то срочный договор автоматически переходит в бессрочный

    уже не первый раз сталкиваюсь с таким утверждением, но никак не пойму на основании чего сделан такой вывод?
    ст.77
    "Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
    Основаниями прекращения трудового договора являются:
    ... 2) истечение срока трудового договора (статья 79 настоящего Кодекса), за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения;..."
    ст.79 "Прекращение срочного трудового договора
    Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия. О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.
    Трудовой договор, заключенный на время выполнения определенной работы, прекращается по завершении этой работы.
    Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.
    Трудовой договор, заключенный для выполнения сезонных работ в течение определенного периода (сезона), прекращается по окончании этого периода (сезона)".

    почему бы ... просто не продлять срок действия трудового договора? Доп. соглашением.

    . Почему так нельзя?
    Да не то чтобы нельзя, просто излишне. Ни одна из сторон не требует прекращения, отношения фактически продолжаются...

  29. #59
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    не излишне
    Договор в этом случае становится бессрочным.
    При продлении же на определенный срок - он остается срочным, со всеми вытекающими.

    Stujina, можно. Продляйте. Но помните про ограничение в 5 лет.
    И не будет бреда в трудовых книжках в виде многократных записей принят-уволен.

  30. #60
    Клерк
    Регистрация
    29.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    378
    Спасибо, Шмымзик, успокоили... А то эта фраза меня убила "если после окончания срока срочного договора работник продолжает работать, то срочный договор автоматически переходит в бессрочный" - это если нет соглашения о продлении, я так понимаю...
    При продлении же на определенный срок - он остается срочным, со всеми вытекающими.
    А вот уж когда сотрудник 5 лет проработал, можно и бессрочно.. да хотя бы года 2-3...

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)