Возврат товара поставщику при УСН

[Ethereal]

Добрый день!
Подскажите, необходимо осуществить возврат товара поставщику, у нас УСН, каким образом все это оформляется? Каким документом, проводки какие? Слышала, что сейчас любой возврат оформляется как продажа? А как тогда быть с налоговым учетом?
Буду оч признательна за любое мнение.

[К_Алина]

Слышала, что сейчас любой возврат оформляется как продажа? А как тогда быть с налоговым учетом?
Буду оч признательна за любое мнение.

Оформление возврат или обратная реализация - зависит от причин возврата, оплачен товар или нет, условий перехода права собственности....
НУ возврата зависит от того, включали ли Вы эти ТМЦ в расход. Если возвращаете товар неоплаченный и нереализованный - никаких записей в КДиР не делаете. Если товары успели включить в расходы, то расходы сторнируются на сумму возврата. Основание - акт претензий.

[Аноним]

А если товар хорошего качества? нужно ли делать сторно на сумму дохода у продавца?

[Cooler]

А если товар хорошего качества?

Тогда это называют "обратной реализацией".

Для налогового учета надо обращать внимание только на последнее слово - "реализация". Со всеми вытекающими.

[Лютик_2006]

Скажите, пожалуйста, а если нужно вернуть товар хорошего качества, мы на УСНО, купили с НДС у фирмы ОСНО.
Т.е. мы тоже должны сч.ф. выписать? И в таком случае нужно ли платить этот НДС в бюджет?

[К_Алина]

Покупатель на УСНО плательщиком НДС не является, поэтому не обязан выставлять с/ф. Поэтому продавец (ОСНО) не сможет принять к вычету сумму НДС по возвращенному товару.
Но он (продавец на ОСНО) может внести соответствующие исправления в счет-фактуру, выставленный при реализации товаров, заверив их подписью руководителя и печатью продавца с указанием даты внесения исправления, и произвести перерасчеты с бюджетом по НДС.

[Аноним]

Тогда это называют "обратной реализацией".

Для налогового учета надо обращать внимание только на последнее слово - "реализация". Со всеми вытекающими.

Т.е., если физик в соответствии с законом о ЗПП вернул товар надлежащего качества, то он обязан уплатить НДФЛ с возвращенной ему суммы?

[Аноним]

Но он (продавец на ОСНО) может внести соответствующие исправления в счет-фактуру, выставленный при реализации товаров, заверив их подписью руководителя и печатью продавца с указанием даты внесения исправления, и произвести перерасчеты с бюджетом по НДС.

На каком основании МОЖЕТ?

[Лютик_2006]

Покупатель на УСНО плательщиком НДС не является, поэтому не обязан выставлять с/ф. Поэтому продавец (ОСНО) не сможет принять к вычету сумму НДС по возвращенному товару.
Но он (продавец на ОСНО) может внести соответствующие исправления в счет-фактуру, выставленный при реализации товаров, заверив их подписью руководителя и печатью продавца с указанием даты внесения исправления, и произвести перерасчеты с бюджетом по НДС.

Что-то мне в это все не очень верится. Как он внесет исправления в свою сч.ф.??
Да они ни за что на это не пойдут.

[inna_rogachova]

Я так полагаю, что, если эти все операции происходили в рамках одного отчетного периода, то можно старые доки изъять и положить вместо них те, которые нужны, тогда и ОСНО НДС не потеряет и УСНО не надо с реализацией связываться

[К_Алина]

Что-то мне в это все не очень верится. Как он внесет исправления в свою сч.ф.??

Возможность внесения исправлений в счет-фактуру прямо предусмотрена п. 29 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 N 914 (далее - Правила). Исправления в счете-фактуре должны быть заверены подписью руководителя и печатью продавца. При этом надо обязательно указать дату внесения исправления. На необходимость внесения исправлений таким способом также указывают чиновники (см. Письма Минфина России от 13.04.2006 N 03-04-09/06, УФНС России по г. Москве от 31.03.2005 N 19-11/21293).

иногда, правда, проще добиться от поставщиков новые документы

[Лютик_2006]

Вот и я не понимаю, почему нельзя просто взять в доках (майских!!!) перебить организацию.
Менеджер истерически кричит,что ее оштрафуют на 20% от ЗП, т.к. оплата поступила позже отгрузки. Ну бред.
Мы с ОСНО запалатили только недавно.
Поэтому, ни перебивать, ни исправлять документы они не будут.

Так скажите, мне, пожалуйста, на УСНО мне сейчас, делая, обратную реализацию, нужно выписывать сч.ф. или нет? Они просят вместе с ттн, и товарной накладной. И, выписав, сч.ф., попажаем мы на НДС или нет?
Они говорят, что нет, т.к. это возврат и приложится письмо на возврат.

Фирма просто идиотская, жалеем уже, что связались с ней.. Эх..

[К_Алина]

на УСНО мне сейчас, делая, обратную реализацию, нужно выписывать сч.ф. или нет

нет, не хотят исправлять/менять с/ф - их проблемы

[Лютик_2006]

Но документы на другую фирму они мне не сделают, это же уже наша проблема
У нас отгрузка от другой ОСНО организации уже произошла. Товар этот уже ушел. МЫ его отдали.

[Andyko]

Лютик_2006, последний Ваш пост я не понял.
Вообще, если у Вас нет законных или отраженных в договоре оснований возврата, а есть только взаимное желание, то налоговиками считается, что это реализация Ваша. Реализуйте как обычно, а обычно у Вас обязанности выписать счф нет. Из за нежелания переделать документы на ндс попадет Ваш поставщик.

[Аноним1]

Возможность внесения исправлений в счет-фактуру прямо предусмотрена п. 29 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 N 914

А правительство своими постановлениями имеет право менять порядок выставления с/фактур, установленный налоговым кодексом?

[К_Алина]

разве речь отом, что меняется

порядок выставления с/фактур,

ст169 НК п.8

[Аноним]

разве речь отом, что меняется порядок выставления с/фактур,

ст169 НК п.8

А о чем же вы ведете речь, говоря:

Возможность внесения исправлений в счет-фактуру прямо предусмотрена п. 29 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 N 914

"Правила ведения ..." ни коим образом не могут предусматривать какие-либо возможности внесения исправлений в счета-фактуры, правов им видете ли не хватает-с.....

[К_Алина]

ст. 169 п.8 предписывает руководствоваться

"Правила ведения ..."

нравится вам это или нет

[Аноним]

ст. 169 п.8 предписывает руководствоваться

Ага. Только вот в чем руководствоваться? Смотрим:

8. Порядок ведения журнала учета полученных и выставленных
счетов-фактур, книг покупок и книг продаж устанавливается Правительством Российской Федерации

В этом пункте ни слова про сами счета-фактуры, только про журналы их учета и книги покупок и продаж,

нравится вам это или нет

.

[К_Алина]

Аноним, не убедили, каждый останется при своем

[Аноним]

Аноним, не убедили,

Даже цели такой не ставил. Просто хотел указать остальным участникам форума на "медицинский факт" несоответствия вашей позиции в настоящем споре действующему законодательству: п.8 Ст. 169 НК РФ не позволяет Правительству менять порядок выставления счетов/фактур, установленный налоговым кодексом, в чем любой желающий может убедиться простым прочтением данного пункта данной статьи НК РФ.

[К_Алина]

если речь идет о

порядок выставления счетов/фактур, установленный налоговым кодексом

, а именно

п.3. ст. 168 При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг) или со дня передачи имущественных прав.

можете указать, где именно в "Правилах..." содержится нарушение?

[Аноним]

если речь идет о, а именно

п.3. ст. 168 При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг) или со дня передачи имущественных прав.

можете указать, где именно в "Правилах..." содержится нарушение?

В правилах нет нарушений. "Нарушения" есть вот в этом вашем утверждении

Возможность внесения исправлений в счет-фактуру прямо предусмотрена п. 29 Правил

Не могут "Правила" предусматривать какие либо возможности внесения исправлений в с/ф, отличные от возможностей, предусмотренных в НК РФ. А НК РФ такой возможности не предусматривает.

[К_Алина]

т.е.

"медицинский факт"

остается фактом несоответствия уже вашей позиции

НК РФ не позволяет Правительству менять порядок выставления счетов/фактур

В правилах нет нарушений

[Аноним]

т.е.остается фактом несоответствия уже вашей позиции

Нет никакого несоответствия, если учесть, что "Правила..." вообще ни коим образом не регулируют порядок выставления счетов-фактур, а распрастраняются исключительно на книги покупок и продаж и журналы регистрации счетов-фактур.

[Аноним]

Может ли организация, применяющая УСН, вернуть брак поставщику, работающему по ОСНО, по накладной формы Торг-12 с выделенным НДС. Спасибо за ответ.

[sql]

Может ли организация, применяющая УСН, вернуть брак поставщику, работающему по ОСНО, по накладной формы Торг-12 с выделенным НДС. Спасибо за ответ.

Аналогичная ситуация, может кто сейчас ответит. И надо ли выписывать с-ф на возврат.

[Над.К]

Если Вы выпишите счет-фактуру, то НДС отдадите государству. Вы же не реализуете товар, какая счет-фактура?

[sql]

Если Вы выпишите счет-фактуру, то НДС отдадите государству. Вы же не реализуете товар, какая счет-фактура?

Сейчас посмотрела, что предлагает 1С для возврата товара, есть накладная и с-ф, заполнила оба документа, но проводки по НДС программа не сформировала, только 76 - 10. Хотя понимаю, что с-ф лучше не давать. А накладная такая стремная-простая, может торг 12 выписать?