Поручительство, залог

[kreks]

Кто нибудь сталкивался на практике, что бы налоргами по договору поручительства (залога) были применены нормативы НК о безвозмездном оказании услуг( обложены НДС, расчитанного исходя из рыночной стоимости услуг)


Поручительство, залог все таки услуга или нет?

[Egorych]

Смотри ГК РФ: договор об оказании услуг и договор залога - две разные вещи...

[faust]

1) Залог. И кто кому оказывает услугу?
2) Поручительство. Слыхал о такой идее (это из серии бес% займа). Лично я - против. Судебной практики, равно как и разъяснений МНС по этому поводу не было.

[kreks]

faust

Этот вопрос не для тебя с тобой мы его уже обсуждали в Воронеже, а вообще я хочу наооборот оказывать платные услуги по поручительству для своих предприятий у которых есть льгота по налогу на прибыль (причем за очень большие деньги) ведь рыночных цен нет. Будут мысли пиши на 281281281@rambler.ru

[faust]

не для тебя с тобой

Хорошо сказано

Сходу мысли такие:
1)п. 3 ст. 423 ГК: договор предполагается возмездным, если из него самого, правовых актов или существа договора не вытекает иное.
В правовых актах про безвозмездность поручительства ничего нет
Вытекает ли иное из существа поручительства - большой вопрос.

Если еще чего придумаю - напишу.

[sumerki]

Получаем регулярно за делькредере денег толику малую. Ни о какой безДвозДмезДности речь не идет...

[kreks]

javascript:insname('sumerki')
поясните пожалуйста человеческий смысл этого ругательства

делькредере

оказывать платные услуги по поручительству для своих предприятий

вернее не для свойх, а своими льготными для не льготных

[faust]

sumerki

Возмездность делькредере прямо оговорена в ГК, а мы имеем дело с обыкновенным поручительством

[kreks]

Спасибо буду знать

[sumerki]

В ГК не заглядывал, исходя из простой логики - суть обязательства ведь не отличается. Говоришь "падлой буду" денежку вернет и все тут))) Будет t загляну, наверняка там диспозитивная норма.

[faust]

суть обязательства ведь не отличается

Внешне, конечно, не отличается - это вид поручительства. Но делькредере всегда связано с предпринимательской деятельностью (исполнение посреднического договора), а поручительство в общем виде может быть основано на личных доверительных отношениях.

[sumerki]

Фаустище))) обязательство поручительства само по себе не меняется))) есть при котлете вилка или нет - это котлета)))

[sumerki]

Можно и бесплатно осуществлять, например, хранение, помните как римском праве? Хранение - безвозмездный договор, только к чему на таких условиях осуществлять поручительство? Глупое какое-то получается поручительство, скорее скрытый перевод долга)))

[faust]

Конечно не меняется
Но все-таки одно дело когда комиссионер ручается за исполнение обязательств лицами, с которыми он заключил договор, а другое когда ты ручаешься за своего друга, купившего машину в кредит.

[faust]

помните как римском праве?

Стыдно. Не помню

[sumerki]

Никакой разницы не усматриваю) и в том и в другом случае я отвечаю за действия третьего лица, выбранного мной по одному мне известным критериям. Что может помешать выполнить обязательства моему контрагенту - может и другу.