Граница ЕНВД и УСН

[AndrewS85]

Доброе время суток. У нас Интернет-магазин, торгуем компьютерной техникой. В одном из писем минфина было сказано, что ИМ не подпадает под ЕНВД и должен платить налоги как УСН. На данный момент у нас УСН15. Имеем офисное помещение. Чем нам грозит, если не полное подведение под ЕНВД, то хотя бы совмещение их. Как налоговики вообще определяют разницу между ИМ и розничной торговлей с доставкой? Получается, что они должны делать контрольную закупку и только тогда выявлять факт нарушений? Помогите разобраться, есть много вопросов

[Над.К]

Вы товар предлагаете только через интернет? Значит интернет-магазин. Или у Вас покупатели в офис приходят и что-то покупают?

[AndrewS85]

Вы товар предлагаете только через интернет? Значит интернет-магазин. Или у Вас покупатели в офис приходят и что-то покупают?

Мы продаем так, как удобно покупателю, кто-то хочет приехать и лично забрать по каким-либо причинам, тогда в офисе, большинству, конечно, доставляем. Но ведь, когда сделка осуществляется в офисе, и мы после привозим товар, это вмененка, а если доставляем товар и пробиваем чек на месте, то УСН, тогда, что мне мешает под видом знакомого покупателя осуществить сделку с самим собой в офисе и доставить товар мнимому другу домой, я ведь ничего не нарушаю в этом случае. Получается только контрольная закупка посредствам сайта налоговиками что ли?

[AndrewS85]

Подскажите кто-нибудь.

[bipol]

Для того чтобы сделка подпадала под вмененку она должна:
1. Осуществляться в объекте торговли, по которому уплачивается ЕНВД
2. Приобретаемый товар должен использоваться для личного потребления, т.е. в быту. Разделением может быть форма оформления сделки:
- если товарный и кассовый чек (или п/п, или пластик) - ЕНВД
- если накладная (счет-фактура) и кассовый чек (или п/п) - УСН

Вы правы, что оба критерия размыты. В этом случае следует руководствоваться п. 7 ст. 3 НК РФ.

Письма Минфина плохая отговорка в споре, так как Минфин нередко меняет свою позицию на противоположную.

[AndrewS85]

Для того чтобы сделка подпадала под вмененку она должна:
1. Осуществляться в объекте торговли, по которому уплачивается ЕНВД
2. Приобретаемый товар должен использоваться для личного потребления, т.е. в быту. Разделением может быть форма оформления сделки:
- если товарный и кассовый чек (или п/п, или пластик) - ЕНВД
- если накладная (счет-фактура) и кассовый чек (или п/п) - УСН

Вы правы, что оба критерия размыты. В этом случае следует руководствоваться п. 7 ст. 3 НК РФ.

Письма Минфина плохая отговорка в споре, так как Минфин нередко меняет свою позицию на противоположную.

Основной вид деятельности у нас все-таки инет-торговля. То есть МЫ выезжаем к клиенту, понятно, что в чистом виде мы не попадаем под ЕНВД. Но надо же как-то оптимизировать налоги . На данный момент у нас один ККМ, то есть совместить ЕНВД с УСН тоже не получится. Но ведь нам ничто не мешает зарегистрировать еще одну ККМ и тогда уже большинство продаж подводить под ЕНВД(отбивать кассовый чек в офисе и осуществлять доставку).
Товары продаются исключительно для личного пользования. А есть ли разница между товарным чеком и так называемой расходной накладной (из 1с), где в качестве контрагента указывается "население". Можно ли оставить как есть или все-таки переназвать его? Играет ли это какую-то роль, налоговики не будут против?

Согласно п. 7 ст. 3 НК РФ.
7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).
Поймать нас могут только при контрольной закупке получается, в остальном мы ничего не нарушим или я что-то упустил?

[bipol]

Давайте ещё раз.

ЕНВД по рознице уплачивается с торговой точки на рынке или с кв. метров торговой площади. Если у вас есть торг. площадь (ваш офис) не в Москве (в Москве ЕНВД нет), то вы можете встать на учет в местной ИФНС как плательщик ЕНВД. Как видим, от ККМ и их количества ничего не зависит.

Затем, было письмо Минфина, где для разграничения ЕНВД и УСН (ОСН) было рекомендовано применять в первом случае Товарный чек, в остальных - накладную.

Как реально к вам приходит покупатель и забирает товар никто проверить не может да и не станет. Контрольная закупка ч/з ИМ - "сказка" и не более.

Вывод: Для ЕНВД вам надо встать на учет в ИФНС, на территории которой находится ваша торговая площадь или торговая точка.

[AndrewS85]

Давайте ещё раз.

ЕНВД по рознице уплачивается с торговой точки на рынке или с кв. метров торговой площади. Если у вас есть торг. площадь (ваш офис) не в Москве (в Москве ЕНВД нет), то вы можете встать на учет в местной ИФНС как плательщик ЕНВД. Как видим, от ККМ и их количества ничего не зависит.

Затем, было письмо Минфина, где для разграничения ЕНВД и УСН (ОСН) было рекомендовано применять в первом случае Товарный чек, в остальных - накладную.

Как реально к вам приходит покупатель и забирает товар никто проверить не может да и не станет. Контрольная закупка ч/з ИМ - "сказка" и не более.

Вывод: Для ЕНВД вам надо встать на учет в ИФНС, на территории которой находится ваша торговая площадь или торговая точка.

Про кол-во ККМ это я к тому, что если применять УСН+ЕНВД, то одним не обойтись вроде как.
То есть, впринципе, нам можно встать на учет в налоговой, и платить ЕНВД. Как я понимаю, поймать нас за руку, что мы в чистом виде ИМ не так и просто, тем более если они не знают про существование такового, да и если поймают, то доказать не так и просто будет, так как размыто все это, неужели все так хорошо?

[Над.К]

если применять УСН+ЕНВД, то одним не обойтись вроде как

Можно прекрасно обойтись. Пробивается просто по разным отделам, вот и все.
Смотрите, дооптимизиретесь, все-таки под ЕНВД Вы не попадаете. Кроме того, офис не является объектом стационарной торговой сети, имеющей торговые залы.

[Осинка]

Можно прекрасно обойтись. Пробивается просто по разным отделам, вот и все.
Смотрите, дооптимизиретесь, все-таки под ЕНВД Вы не попадаете. Кроме того, офис не является объектом стационарной торговой сети, имеющей торговые залы.

А точкой?

[Над.К]

Торговым местом является. Только все равно интернет-магазин под ЕНВД не попадает.

[Осинка]

Торговым местом является. Только все равно интернет-магазин под ЕНВД не попадает.

Все правильно.И Минфин с этим соглашается.ПИСЬМО
от 23 ноября 2006 г. N 03-11-04/3/501

[Andyko]

Однако,имхо, интернет-магазин не предполагает наличие даже места.

[Над.К]

Andyko, ну офис-то у них может быть? Где-то заказы должны обрабатываться? Документы выписываться?

[Andyko]

Угу, вот мне и непонятно, почему,например,банковские услуги с использованием сети банковскими остаются, а розничная торговля в сети уже вроде и не розница?

[Над.К]

Вопрос риторический?

[AndrewS85]

Торговым местом является. Только все равно интернет-магазин под ЕНВД не попадает.

Раз является торговым местом, то забывая про ИМ мы попадаем под ЕНВд. Как же они определят границы ИМ или нет? Неужто будут делать контрольную закупку, выше был пост, что это из области фантастики. Если этого они не сделают, то сдается мне, что иначе вообще не доказать, что мы ИМ. Ну, и что, что есть у нас сайт (кстати, о нем они не знают), ну, и что, что там написано ИМ, это ведь не определение ИМ.
Человек ведь может сделать заказ и приехать забрать в офисе, тогда однозначно ЕНВД, так ведь? Насколько я понимаю, граница здесь проходит как раз там, где осуществлять сделку купли/продажи, то есть, если человек приходит в офис и там ему отбиваем чек-ЕНВД, если доставляем на дом и отбиваем на месте-УСН, если отбиваем в офисе и доставляем, то нарушаем, так как отбивать должны непосредственно при совершении сделки, получается контрольная закупка и только она может расставить все на свои места? Поправьте, если не так.
PS насколько вероятна подобного рода контрольная закупка, хотя бы до времен, пока мы не вырастим до больших масштабов, на данный момент, оборот в мес составляет порядка 500 тыс. и налоги эти можно было бы пустить несколько в более полезное для нас русло.

[AndrewS85]

Однако,имхо, интернет-магазин не предполагает наличие даже места.

А что нам мешает располагать ИМ плюсом к нему располагать торговой точкой? Налицо ЕНВД + УСН и все лагально, так ведь?

[Над.К]

Я только вот не пойму, зачем Вам ДВА налога и головные боли с раздельным учетом?

[AndrewS85]

Я только вот не пойму, зачем Вам ДВА налога и головные боли с раздельным учетом?

мы согласны только на ЕНВД, НО в чистом виде мы не подпадаем под него, поэтому бОльшую часть быдем подводить под ЕНВД, а вот под УСН меньшую, так сказать для вида, что все-таки есть у нас ИМ и там мы что-то продаем и это не скрываем, думаб так логичней будет в случае, если возникнут вопросы вдруг.

[Над.К]

мы согласны только на ЕНВД

Вопрос только в том, согласится ли на это налоговая
Впрочем, дело Ваше.

[AndrewS85]

Вопрос только в том, согласится ли на это налоговая
Впрочем, дело Ваше.

Дак, понятно, что не согласится, для этого и хотим разделить учет. Вопрос теперь встает в том, насколько вероятна все-таки контрольная закупка, дабы выявить у нас нарушение в виде того, что мы ИМ а налоги платим как ЕНВД. Какие варианты выявить это наиболее вероятны?

[bipol]

Вот злополучное письмо.

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики Министерства финансов Российской Федерации по вопросу об отсутствии оснований для перевода на уплату ЕНВД деятельности налогоплательщиков, получающих доходы от реализации товаров посредством международной компьютерной сети Интернет письмом от 23 ноября 2006 г. N 03-11-04/3/501 сообщает следующее.
Статьей 346.26 Кодекса определены виды предпринимательской деятельности, в отношении которых может применяться система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход, в том числе розничная торговля, осуществляемая через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 кв. м по каждому объекту организации торговли, и осуществляемая через киоски, палатки, лотки и другие объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, а также объекты нестационарной торговой сети.

Таким образом, возникновение у налогоплательщиков обязанности по уплате единого налога на вмененный доход связывается не только с видом осуществляемой ими деятельности - розничная торговля, но и с рядом указанных в пп. 6 и 7 п. 2 ст. 346.26 Кодекса условий.

Поскольку всемирная компьютерная сеть Интернет не соответствует определениям объектов торговли, установленным Государственным стандартом Российской Федерации Р51303-99 "Торговля. Термины и определения", налогоплательщики, получающие доходы от реализации товаров посредством международной компьютерной сети Интернет, не подлежат переводу на уплату единого налога на вмененный доход.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН


Из него видно, что Разгулин ничего об Интернет не знает. Чего стоит фраза "Поскольку ... Интернет не соответствует определениям объектов торговли"

Если чиновник Минфина имеет столь обширные знания в Интернет, то что об этом понимает инспектор обычной ИФНС?

Помните: Инспекторам для проведения контрольной закупки денег не дают! Поэтому контрольная закупка больше 100 рублей бывает редко.

Тепереь про систему доказательств: Прошла контрольная закупка, целью которогй обычно является применение ККМ. Товар передан, кассовый чек выдан. Предмета нарушения и Протокола нет. Товар обратно - деньги назад.

Теперь налоговику должна придти в голову мысль: А под какую систему попалабы такая покупка: под ЕНВД или под УСН? Но у вас есть и та и другая. Как он в принципе может это проверить не имея на руках документов о заноченной сделке?

Последний довод: Контрольная закупака в ИМ. Заказ ч/з Интренет -> доставка по адресу! Вопрос: Чей это адрес? Возможно что кому-то кажется, что налинспектор "Матросов" станет это делать по своему домашнему адресу? А может по адресу ИФНС? Или по адресу "Засада"? В общем - всё проще, чем кажется.