Просьба Петру, как твое мнение и мнение Ваших специалистов!

[Сергей Рязанов]

Очередная глупая выкладка налоргов не так ли?


УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г.МОСКВЕ


--------------------------------------------------------------------------------

П И С Ь М О
4 марта 2002 г. N 20-08/9518

"Об уплате налогов наличными денежными средствами"

Управление МНС России по г.Москве в связи с возникающими в ходе
работы вопросами об уплате налогов наличными денежными средствами
сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 2 статьи 45 Налогового кодекса Российской
Федерации (далее - Кодекс) обязанность по уплате налога считается
исполненной налогоплательщиком с момента предъявления в банк поручения на
уплату соответствующего налога при наличии достаточного денежного остатка
на счете налогоплательщика, а при уплате налогов наличными денежными
средствами - с момента внесения денежной суммы в счет уплаты налога в
банк или кассу органа местного самоуправления либо организацию связи
Государственного комитета Российской Федерации по связи и информатизации.
Согласно пункту 3 статьи 58 Кодекса уплата налогов производится в
наличной или безналичной форме.
При отсутствии банка налогоплательщик, являющийся физическим лицом,
может уплачивать налоги через кассу сельского или поселкового органа
местного самоуправления либо через организацию связи Государственного
комитета Российской Федерации по связи и информатизации.
Учитывая изложенное, установленное Кодексом право производить уплату
налога наличными денежными средствами через банк, а также кассу сельского
или поселкового органа местного самоуправления либо через организацию
связи Государственного комитета Российской Федерации по связи и
информатизации предоставлено исключительно налогоплательщикам, являющимся
физическими лицами.
Право производить уплату налога наличными денежными средствами
организациям не предоставлено и соответственно такая уплата не является
правомерной.
Изложенное подтверждается положениями Указа Президента Российской
Федерации от 18.08.96 N 1212 "О мерах по повышению собираемости налогов и
других обязательных платежей и упорядочению наличного и безналичного
денежного обращения", а также банковскими правилами, регулирующими
порядок приема кредитными организациями денежной наличности от граждан и
организаций.
Так, в соответствии с пунктами 2.1.1, 2.6.1 Положения Центрального
банка Российской Федерации от 25.03.97 N 56 "О порядке ведения кассовых
операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации"
прием денег за налоговые платежи производится только от граждан.
Организации при этом могут вносить наличные денежные средства только
на свой расчетный (текущий) счет.
Таким образом, уплата налогов организацией производится путем
списания денежных средств с ее расчетного (текущего) счета, т.е. в
безналичном порядке.
Основание: письмо МНС России от 26.02.2002 N 14-1-04/393-з223.

Заместитель руководителя
Управления Министерства РФ
по налогам и сборам по г.Москве -
государственный советник налоговой
службы I ранга А.Г.Луканина

[Станислав Деркачев]

Я думаю, что не совсем. Попробую прояснить мысль налорга.
1. Юридическое лицо - понятие абстрактное. Оно действует в лице его органов, в частности, в лице исполнительного органа - директора.
2. При оплате наликом в отношения вступает физическое лицо. При этом взяв деньги из кассы предприятия он берет их "под отчет".
3. Это физическое лицо - представитель юридического, следовательно у него должна быть нотариально удостоверенная доверенность.
Вывод: физики платят налоги за юриков наликом только при наличии у них соответствующей доверенности.

[Сергей Рязанов]

Стас письмо налоргов полный бред!
Ст 45 п.2 налогоплательщики вправе производить уплату налога, путем внесения денежных средств в банк (сбербанк).
Кто такие налогоплательщики юрики и физики.
Таким образом законодатель не ограничивает юриков в уплате налогов через сбербанк.
Уплачивая налоги через сбербанк юрик действует по доверенности (Ст 185 Гк РФ), его упалномачивает организация, т.е. через него организация реализует свои права и обязанности, самостоятельных прав и обязанностей у физика не возникает. Таким образом следует признать, что организация свою обязанность по уплате налога выполнила.

Что говорит налорг?
Таким образом, уплата налогов организацией производится путем
списания денежных средств с ее расчетного (текущего) счета, т.е. в
безналичном порядке.
Его вывод не соответствует закону.
Что касается указа 1212, то он регулирует налоговые отношения, и не может противоречить НК, таким же образом не действительно правило в положении ЦБ которое ограничевает организации в уплате налогов путем внесения д.с. в банк менуя расчетный счет.

[Александр (Питерский)]

Вопрос весьма интересен. Но в таком виде - только для профессионального спора между собой, не более.
Господа, сформулируйте его до удобоваримого формата для УМНС Карелии. Тогда, возможно, появится мнение руководителей УМНС.

[Сергей Рязанов]

Саша как раз такой вопрос не для профессионального спора между собой.
Ситуация!!!
У организации закрыли счет, ей надо уплатить налоги!!!
Она посылает представителя в сбербанк и проплачивает!!!!
Налорги ссылаясь на это письмо не признают уплату налогов, начисляют пени и штрафы. И дальше......
Ну что Саша по моему этот вопрос носит сугубо практическое значение или ты против!!!!

[Александр (Питерский)]

Тема обсуждается в форуме Петра, и, вероятно, ожидается ответ (позиция). Может УМНС игнорирует это письмо на практике?

[Сергей Рязанов]

Дружище МНС рожает дитя урода не для того что бы его игнорировать.

[Александр (Питерский)]

Борис, может переместить эту тему в Бухгалтерию? Здесь она зачем?

[ToT]

Сергей пожалуйста будь сделжанее,твоя тема не содержит вопроса и
начинаеться с фразы "Очередная глупая выкладка налоргов "
пологике:ты заранее знал что ответа от УМНС не будет,а просто хотел оскорбить?
Зачем так ?
Неужели ты думаешь ,что если УМНС уйдет с форума,то нам всем будет лучше?
Пожалуйста в дальней пиши такие темы действительно в общие форумы или задавай вопрос.
Говорю так мякго потому что тебя и твое мнение уважаю,
но и ты будь добр уважать общественность


Петр,хотелось бы спросить у тебя почему эта тема висит здесь?
ты будешь на нее отвечать или просто не рискуешь удалять?
Если отвечать не будешь, или видишь что вопрос некоректен, то пожалуйста переносит такие темы в "Бухгалтерию и Налогооблажение"
договорились?

[Сергей Рязанов]

Моя тема содержит вопрос!
Смотри в самом начале!

Петр! Удаляй все темы отсюда всеравно вы неотвечаете на них!!!

[ToT]

Сергей ты спрашивешь мнение ,просто мнение ......
как бы...это ....
Вот представь себе что ты пишешь запрос в МНИ ...представил?....теперь пиши в этот форум

[Сергей Рязанов]

А я такие запросы и пишу как здесь!

[ToT]

Я тоже пишу много запросов,Сергей
но на такой составленый в такой форме
ответа не будет, согласись?

[Govorun]

Не акцентируя внимание на... скажем так - чрезмерной горячности Сергея :P : описанная выше ситуация вполне реальна? А если фирма ликвидируется и уже закрыла счёт?
Пётр! Действительно, очень интересно - что, такое возможно????????

[Svetishe]

Если счет закрывает налоговая, то налоги то снего перевести можно, у них и в постановлении записано, закрыто для всего кроме уплаты налогов. Но ведь разные ситуации бывают.

[Петр Шарпило]

Просьба: не надо писать письма в оскорбительном тоне. Представьте, что получаете ответ, начинающийся так: "А тебе, тупому юрику, отвечаю ...". Приятно?

Далее. Разъяснение есть, а разъяснением разъяснений наши специалисты заниматься не уполномочены. Думаю, не секрет, что толкования НК и других нормативных актов различаются (иначе Сергей Рязанов остался бы без работы). Полагаю, что и два разъяснения от двух налоговых органов по одному вопросу могут отличаться - так же, как и приговоры судов или позиции адвокатов. Поэтому сталкивать лбами два налоговых органа считаю некорректным и не буду. Если все же есть желание, то формулируй вопрос, я его передам для подготовки ответа.

Если вопроса нет, то согласен с ТоТом и перенесу тему в другой форум.

[Александр (Питерский)]

[quote:3ba27a1f0d="Петр Шарпило"]Просьба: не надо писать письма в оскорбительном тоне. Представьте, что получаете ответ, начинающийся так: "А тебе, тупому юрику, отвечаю ..."[/quote:3ba27a1f0d]
Не знаю, как другим, но мне нравится: это называется общением на языке оригинала. Поскольку я таким "оригинальным" языком не пользуюсь, то и не получу такого ответа. Ну, а тем, кто...

[quote:3ba27a1f0d="Петр Шарпило"]...Полагаю, что и два разъяснения от двух налоговых органов по одному вопросу могут отличаться - так же, как и приговоры судов или позиции адвокатов...[/quote:3ba27a1f0d]
Приговоры судов выносятся по конкретным делам, а там масса обстоятельств, фигурантов, судеб, случаев и т.д.
А разъяснения даются в отношении [b:3ba27a1f0d]одного и того же конкретного текста закона[/b:3ba27a1f0d]. Так что разъяснения МНС, УМНС, ИМНС [b:3ba27a1f0d]должны совпадать дословно[/b:3ba27a1f0d]. Сдается мне, что именно в этом и состоит цель разъяснений (и проблем нашего законодательства).

[Сергей Рязанов]

Шарпило!!
Что тебе не понравилось в вопросе?
Очередная глупая выкладка налоргов не так ли?
По моему мнению здесь оскорбительного ничего нет, насчет ''глупая''
так я констатировал факт, я не назвал налоргов дебилами согласен, я сказал о том, что это глупая, т.е. подчеркнул неправильность выводов изложенных в письме отнюдь не называл всех дебилами.
Теперь о том, кто как понял мой вопрос:
Я поставил вопрос так что бы оставалось ответить да или нет, если нет, то привести доводы в свое обоснование.
Что касается задавания вопросов, то это трата времени, еще не по одной выкладке которые я здесь сделал ответа не поступило.

Конкретно:
Где Ваша позиция по налогу с продаж где?????
Зачем мучить формулян, скажи проще мы налорги не можем ответить на вопрос т.к. не знаем ответа. Прошла неделя уже, или у Вас там по этому поводу конфиренция собралась?
Короче ерунда получается когда понимаешь, что именно этот раздел форума бесполезен!!! Но это мое субъективное мнение!!!

[Петр Шарпило]

[quote:25af6dd16a="Александр (Питерский)"]...разъяснения даются в отношении [b:25af6dd16a]одного и того же конкретного текста закона[/b:25af6dd16a]. Так что разъяснения МНС, УМНС, ИМНС [b:25af6dd16a]должны совпадать дословно[/b:25af6dd16a]. Сдается мне, что именно в этом и состоит цель разъяснений (и проблем нашего законодательства).[/quote:25af6dd16a]
Теоретически - да, должны. С учетом "однозначности" законов и различий в уровнях подготовки исполнителей в центре и на местах - нет. Кроме того, вопросы можно поделить как минимум на 2 категории: 1) применение нормативных актов в конкретной ситуации и 2) толкование общих положений, применимых к группамили категориям налогоплательщиков. Ответы на вопросы 2 категории должны давать ТОЛЬКО специалисты МНС России, а 1-й - специалисты в основном из налоговых инспекций. Но это только теория, причем моя. Как видишь, в форуме вопросы в основном из второй кучи.

[Старый ворчун]

[quote:fc7f196fc6="Сергей Рязанов"]Ситуация!!!
У организации закрыли счет, ей надо уплатить налоги!!!
Она посылает представителя в сбербанк и проплачивает!!!!
Налорги ссылаясь на это письмо не признают уплату налогов, начисляют пени и штрафы. И дальше......
[/quote:fc7f196fc6]
И что дальше? У организации есть подтверждающие документы из банка, что налог уплачен? Ну и сидите спокойно. Налогоплательщик свои обязанности исполнил. "Не признают" - ну есть у них эта привычка. Хотя ничего похожего нет ни в 31, ни в 32 ст. НК.
(Хоть бы раз выручку не признали бы... Придрались бы к налоговым регистрам или счетам-фактурам или чему угодно. Так нет же...).