×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 33
  1. #1
    Loreida
    Гость

    Автосервис и запчасти

    ТОварищи дорогие, добрый день!
    Хочу с Вами посоветоваться.
    Второй месяц у нас выездная продолжается.
    Предприятие- автомобильный дилер, соответсвенноторговля а/м,запчастями и сервис, комиссионная торговля,агентские услуги страховым компаниям ипроч.( сервис на ЕНВД, вес остальное на оСНО)
    сначала мои уважаемые проверяющие, пытались меня заставить пересчитать физический показатель для вмененки ( для СТО- это среднеспис.численность персонала, причем стоошников -я беру прямым счетом, а администрацию и всякие сопутствующие службы делю пропорционально выручк) потрясая перед моим носом методическим указаниями, которые утратили силу с 01.03.04, а у меня вмененка началась с 01.04.04.
    И на возражения - что это устарело и я никакие таблички вам делатть не буду, раз вам предоставлены расчеты среднесписочной численности по подразделениям- хотите считайте, пошли разговоры, о том, что мой приказ по уч.пол- не документ, и мы еще разберемся правомерно ли вы применяли свой процент, вообщем все как обычно, но с численностью отстали.
    теепрь у нас новая тема, и на мой взгляд повод для суда.
    Хотят на основании вот этих писем:
    Письма от 01.12.2006 N 03-11-04/3/521, от 29.11.2006 N 03-11-04/3/513, от 12.10.2006 N 03-11-04/3/449, от 21.08.2006 N 03-11-04/3/380). вычленить выручку по з/ч из актов СТО и перевечти ее как розничную торговлю на оСНО ( у нас ЕНВД по магазу не получается - площади больно велики, так как магазин - не отгорожен и торговля по сути в шоу руме , а там метров 900).
    главный аргумент во всех этих письмах один:
    В то же время обращаем внимание, если отпуск запчастей и расходных материалов для ремонта осуществляется с торговой наценкой и выделяется в заказах-нарядах отдельной строкой, то необходимо принять во внимание, что согласно Инструкции по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, запасные части и материалы, стоимость которых не включается в себестоимость услуги по проведению ремонта автотранспортных средств, следует учитывать не на счете 10 "Материалы", а на счете 41 "Товары".
    мы с такой позицией не согласны, я нарыла 3 арбитражки в пользу налогплательщиков правда самая свежая 2004г., хотя в части нашего вида деятельности ни в НК ни в законе СПб про ЕНВД ничего с тех пор не изменилось.
    вообщем мои аргументы такие:
    1. Договоры заключенные с покупателями ( заказчиками) по своей правовой природе являются договорами оказания услуг, тот факт, что предприятие использует собственные запасные части и производит калькуляцию стоимости договора с использованием наценки запасных частей и стоимости работ по прейскуранту не меняет характера договорных отношений. Данная позиция нашла отражения в Постановлениях ФАС Западно-Сибирского округа от 31.05.2005 N Ф04-3233/2005(11616-А67-29), ФАС Восточно-Сибирского округа от 10.06.2004 N А33-14761/02-С3-Ф02-2015/04-С1 и ФАС Дальневосточного округа от 02.04.2003 N Ф03-А73/03-2/521.

    2. Кроме того в ст.346.26 п.2 НК и ст.1 Закона СПб «О введение на территории СПб системы налогообложения в виде ЕНВД» от 17.06.2003г. услуги перечень услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств в рамках соответствующих кодов ОКУН, не органичен работами без использования запасных частей, напротив данный вид деятельности предусматривает их использование ( П.16 «Правил оказания услуг ( выполнения работ) по техническому обслуживанию автомототранспортных средств» в ред. Постановления №43 от 23.01.2007, далее Правила)

    3. в Инструкции к плану счетов, на которую ссылаются сотрудники МИНФИНа, а именно в параграфе посвященном 41 счету указано следующее:
    «В организациях, осуществляющих промышленную и иную производственную деятельность, счет 41 "Товары" применяется в случаях, когда какие-либо изделия, материалы, продукты приобретаются специально для продажи или когда стоимость готовых изделий, приобретаемых для комплектации, не включается в себестоимость проданной продукции, а подлежит возмещению покупателями отдельно» Так как наша организазция оказывает услуги, а не производит продукцию, то пункт данного параграфа не относится к деятельности по ремонту и обслуживанию транспортных средств. ( посомтрите хоть счет 20 - там где надо -продукия , работы, услуги перечсилены через запятую)



    4. Следуя логике налоговых органов, указание в заказ-наряде запасных частей по себестоимости, не делает их реализацию розничной торговлей.

    Но тогда возникает противоречие с Законом о защите прав потребителей, где у предприятия существует обязанность полно и достоверно информировать покупателя о цене товара, в нашем же случае ( при указании з/ч в заказ-наряде по себестоимости) стоимость одного итого же товара будет разной при продаже в розницу и отпуске для ремонта.

    П. 15 Правил содержит перечень сведений, которые должны содержаться в договоре на ремонт (заказ-наряде, квитанции и т.п). В числе прочих перечень оказываемых услуг ( выполняемых работ), перечень запасных частей и материалов, предоставленных исполнителем, их стоимость и количество.



    5. Кроме того, имеется ответ ИМНС по такому-то району СПб на запрос одного из автосалонов нашего холдинга (где все также как у нас) от 01.04.2004. В котором говорится, что если при оказании услуг по ремонту и техническому обслуживанию автотранспортных средств осуществляются материальные затраты (отражаемые в заказ-наряде), свя\занные с оказанием данных услуг, такие материальные затраты учитываются в рамках данного (ЕНВД) вида деятельности.

    Вообщем хочется узнать каковы на наш взгляд шансы победить врагов.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Аноним
    Гость
    После того как вы приобрели з/ч и поставили себе на 41 сч.. при ТО вы относите их на 10 сч? т.е. Д 10 К 41?

  3. #3
    Loreida
    Гость
    Нет, у нас наоборот, мы их приходуем на10, так как большинство продается через СТО, и когда это происхолдит- списываем на 20
    а если вдруг кто-то покупает через магазин с 10 отправляем на 41
    у нас не понятно сразу, как продастся через магаз или на з/наряд уйдет
    У нас Д10К60
    Д41К10

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    21.06.2007
    Сообщений
    28
    не могу понять логику налоговиков... только что прочла письмо ПИСЬМО
    1 декабря 2006 г. N 03-11-04/3/521....там написано, что "запасные
    части и материалы, стоимость которых не включается в себестоимость
    услуги по проведению ремонта автотранспортных средств, следует
    учитывать не на счете 10 "Материалы", а на счете 41 "Товары"."

    вы учитываете на 10.. и соответственно включаете в заказ-наряд..... о какой розничной торговле может идти речь?

    или я чтот не поняла?

  5. #5
    Loreida
    Гость
    Селена 19, в том то и дело, что они считают, что мы неправомерно учтываем на 10, должны на 41, и все это потому, что у нас в з/н запчасти по отпускной цене, а не по себестоимости.

  6. #6
    Loreida
    Гость
    а мы считаем, что порядок формирования стоимости услуги, не меняет правовую природу договора - договор то на оказание услуг ( выполнение работ), а то что мы в документе, который грубо говоря относится к выручке( акт выполненных работ) - не показываем себестоимость - наше полное право, и где написано, что должны.
    а у наологров один аргумент- раз с наценкой-то торговля.
    " у нас есть письмо вышестоящего органа (это они про письма МИнфина- Иванеева и Разгулина ( последний вообще текст не менял, а только свою подпись внизу- судя по текстам

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    2
    Loreida, хотелось бы узнать чем у Вас сердце успокоилось в этом вопросе. Удалось ли отстоять перед ИФНС свою точку зрения, что з/части, потребленные во время СТО, это себестоимостная составляющая услуги по СТО, а не отдельный вид деятельности?

  8. #8
    Клерк Аватар для more888
    Регистрация
    10.11.2008
    Сообщений
    19
    Я присоединяюсь к Natail и прошу ответить, потому, что у нас похожая ситуация.

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Подниму, пожалуй, тему.
    Во-первых, интересно, чем же дело закончилось.
    А во-вторых, интересут очень, КАК проверяющие определили, что запчасти в з/н включены по цене выше себестоимости?
    Ведь тот факт, что цена запчасти при перемещении ее со счета 10 на счет 20 ниже цены, указанной в заказ-наряде, еще ни о чем не говорит. Т.к. на 20 счете к этой цене добавляются некая сумма (доставка, хранение, аренда и т.д.). Налорги расчитали "итоговую себестоимость" 1 конкретной запчасти и увидели, что в заказ-нарядах Вы продаете ее по бОльшей цене?

  10. #10
    Аноним
    Гость
    А как с точки зрения налоговой должен выглядеть правильный учет?

    ЕНВД по численности на услуги СТО?
    +
    ЕНВД по площади на розничную торговля запчастями
    +
    ОСНО на торговлю подакцизными товарами? (масла и смазки)

    Не слишком ли мудрЁно для простого автосервиса?

    Странно вообще, СТО очень много, тем на форуме тоже есть в количестве, но обсуждения в итоге заканчиваются ничем. Жаль.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    а чем они должны заканчиваться?
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Желательно каким-нибудь результатом. Высказанные зачастую взаимоисключающие мнения - это хорошо. Дает возможность изучить все многообразие вариантов и осознанно выбрать "свой правильный". Но основная ценность именно в практике отстаивания этого своего взгляда. Если в 10 случаях из 10 не удается убедить налоговую в правильности какого-либо варианта, который в теории кажется совершенно приемлемым, то стоит от этого варианта либо отказаться вообще, либо быть готовым к долгим разбирательствам с туманными перспективами.

    Тем и ценна могла быть данная конкретная тема, если бы автор все же рассказал о результатах.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    18.10.2007
    Сообщений
    57
    Цитата Сообщение от Loreida Посмотреть сообщение
    раз с наценкой-то торговля
    А, Вы, не считаете это торговлей? Получили доход в виде наценки, а налог платить не хотите? Ремонтировали бы из материала по себестоимости- был бы Вам ЕНВД с услуг и в Договоре на оказание услуг, наверняка, вы оговариваете, что обязуетесь выполнить ремонт в определенный срок, не упоминая, что материалы Исполнителя, используемые в ремонте будут с наценкой?

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    а если с уценкой, то можно не считать это торговлей?
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    18.10.2007
    Сообщений
    57
    Ага, и в суд пусть обратится, потребует, чтобы налог ему возместили!

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    ElenaAleksa, если услуга по замене лампы стоит 100 рублей, в том числе лампа, то какая разница, сколько стоит лампа, 95 или 5 рублей?
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    18.10.2007
    Сообщений
    57
    Если услуга по замене лампы, тогда ни какой лампы в расходы, а если лампу в расходы хочется, да еще и с наценкой. Не скромное желание, не находите.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    Если услуга по замене лампы, тогда ни какой лампы в расходы
    то ись как? лампу заменили, а лампу не потратили? чудесным образом?
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  19. #19
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ElenaAleksa Посмотреть сообщение
    А, Вы, не считаете это торговлей? Получили доход в виде наценки, а налог платить не хотите? Ремонтировали бы из материала по себестоимости- был бы Вам ЕНВД с услуг и в Договоре на оказание услуг, наверняка, вы оговариваете, что обязуетесь выполнить ремонт в определенный срок, не упоминая, что материалы Исполнителя, используемые в ремонте будут с наценкой?
    Еще раз повторю вопрос. КАК налоговая определила, что в заказ-наряд материалы включены с наценкой?
    Если клиент видит, что они стоят не дороже, чем он видел в магазине, то ему глубоко фиолетово, есть наценка или нет.

    А вообще, если следовать Вашей логите и отвлечься от "непонятного автосервиса", то например, у ресторана тоже 2 вида деятельности?
    Услуги по организации питания и продажа продуктов питания? Причем тут тоже вопрос. Они мне продают что? Готовое блюдо или ингридиенты его составляющие? Постольку само приготовление блюда - это тоже услуга. А мы же разделяем непосредственно услугу и торговлю продуктами питания, верно?

    ПС. А с такой точкой зрения встречаюсь не раз, но никаких агрументов, кроме как "раз с наценкой - торговля" нет

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    18.10.2007
    Сообщений
    57
    А по поводу численности, хорошо, что закрепили порядок распределения АУП в УчПолитике, ИП хуже, налоговая ссылалается на Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
    от 3 октября 2008*г. N*03-11-04/3/451.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    18.10.2007
    Сообщений
    57
    Цитата Сообщение от Циник Посмотреть сообщение
    то ись как? лампу заменили, а лампу не потратили? чудесным образом?
    Использовали материал Заказчика!

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ElenaAleksa Посмотреть сообщение
    Если услуга по замене лампы, тогда ни какой лампы в расходы, а если лампу в расходы хочется, да еще и с наценкой. Не скромное желание, не находите.
    А чем нескромное? На ЕНВД нет нужды уменьшать налогооблагаемую прибыль за счет увеличения расходов. Там ни размер выручки, ни величина расходов роли вообще никакой не играют. Поэтому и вопрос - какая разница, каковы мои затраты на оказание услуги, если ее конечная стоимость (работа + материалы) заказчика устраивает?

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    Использовали материал Заказчика!
    ну и на фига мне такой сервис, спрашивается? чтоб за сто рублей я еще и сам за лампой бегал?
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  24. #24
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ElenaAleksa Посмотреть сообщение
    Использовали материал Заказчика!
    Браво! А если вдруг Заказчик, дрянь такая, приехал без своих материалов, то гнать в шею? Или писать список, чтобы он ездил по городу и собирал все необходимые гаечки и прокладочки?

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    18.10.2007
    Сообщений
    57
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Если клиент видит, что они стоят не дороже, чем он видел в магазине, то ему глубоко фиолетово, есть наценка или нет.
    Клиенту конечно фиолетово, а налоговой нет, смотрит она по какой цене пришла ваша лампа и какую вы указали в Заказ-наряде, разница-доход, с дохода налог, вам предлагают ЕНВД по р/торговле?

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    а не по барабану ли ему, что ему предлагает налоговая?
    нету у него торговли, есть оказание услуг с использованием материалов исполнителя
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    18.10.2007
    Сообщений
    57
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А чем нескромное? На ЕНВД нет нужды уменьшать налогооблагаемую прибыль за счет увеличения расходов. Там ни размер выручки, ни величина расходов роли вообще никакой не играют. Поэтому и вопрос - какая разница, каковы мои затраты на оказание услуги, если ее конечная стоимость (работа + материалы) заказчика устраивает?
    Варианта 3:
    1) Без наценки-ЕНВД услуги
    2) Наценка-ЕНВД р/торговля+ЕНВД услуги
    3) Для не скромных и экономных-наценку от "лампы" добавить не в стоимость лампы, а в стоимость работ, в Заказ-наряд лампу по себестоимости, тогда налоговая думает, что это вариант 1, а мы знаем, что это вариант совсем с другим номером.

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    мы знаем, что это вариант совсем с другим номером
    неа, мы вбили себе в голову, что это другой номер;
    если мы эту лампу с наценкой или без наценки продаём кому угодно и этот кто угодно в кювете под забором себе эту лампу сам вставляет куда хочет - только тогда торговля
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  29. #29
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ElenaAleksa Посмотреть сообщение
    Клиенту конечно фиолетово, а налоговой нет, смотрит она по какой цене пришла ваша лампа и какую вы указали в Заказ-наряде, разница-доход, с дохода налог, вам предлагают ЕНВД по р/торговле?
    Мне, слава Богу, никто ничего не предлагает. Я вопрос задавала выше, а куда делись расходы на доставку этой лампы, на хранение, на аренду склада, на з/п кладовщика и тэдэ? Кто и как высчитывал, что после добавления всех этих расходов в расчете на 1 лампу, в заказ-наряде указана сумма выше ее себестоимости?

    И еще раз. ЕНВД не привязан к фактической выручке или прибыли. Он вообще не зависит от результатов финансово-хозяйственной деятельности! И в случае получения убытков я все равно должна буду заплатить налог. В этом принципиальнейшая разница с налогом на прибыль. Налоговая следит за правильностью включения расходов в затраты и за каждой копейкой прибыли т.к. от этого напрямую зависит сумма налога. Но с другой стороны - если прибыли нет (убыток), то и налога тоже нет.
    При ЕНВД нужно налог платить в любом случае. И поэтому дополнительный "необналоженный" доход с лихвой компенсируется необходимостью заплатить налог даже в случае убытков.


    И, если не сложно, расскажите свое видение учета ужина в ресторане.

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    18.10.2007
    Сообщений
    57
    Циник, а если вместо "лампы"-моторное масло с наценкой? ОСНО, НДС... , вам это надо? Нет наценки-нет проблем. Зачем усложнять?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)