×
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 79
  1. Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    А вот письмо Сосихиной :УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

    ПИСЬМО

    от 31 июля 2003 г. N 27-08н/42413

    О ПОРЯДКЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ ДОХОДОВ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

    Управление Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Москве доводит до сведения разъяснение МНС России от 22.07.2003 N 04-2-10/451-Ю909.

    Статьей 168 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ), вступившего в силу с 1 февраля 2002 года, установлено, что порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации.

    Таким образом, размер компенсационных выплат и дополнительные выплаты должны быть оговорены в коллективном договоре или ином локальном нормативном акте, как это следует из части 2 статьи 168 ТК РФ.

    Следовательно, с 1 февраля 2002 года суточные, выплачиваемые работникам организацией, не находящейся на бюджетном финансировании, за время служебных командировок, предусмотренные коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права, в которых определены категории лиц и нормы таких выплат, подпадают под действие пункта 3 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации и не подлежат налогообложению в размерах, установленных работодателем в коллективном договоре или приказе.

    Нормы суточных, установленные постановлением Правительства Российской Федерации от 02.10.2002 N 729 в размере 100 рублей за сутки, применяются в целях освобождения от налогообложения при учете расходов, связанных с командировками работников организаций, финансируемых из средств федерального бюджета.

    Заместитель

    руководителя Управления

    советник налоговой службы

    Российской Федерации I ранга

    Л.Я. Сосихина


    .... а о каких тогда нормах возмещения суточных идет речь в п.3 ст.217, если, согласно вышеприведенному письму возмещенные суточные вообще не нормируются...
    Поделиться с друзьями

  2. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    А я это пропустил... Такой вот простенький канал для обналичивания средств без налогов (НДФЛ и ЕСН). Но из прибыли: в главе 25 предусмотрены нормы, определенные правительством.

  3. Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,449
    Неужели можно будет выплачивать реальную сумму? Даже не верится...

  4. Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    Интересно, а почему в письме стоит срок с 01.02.2002? Понятно, что это связано со вступлением в силу статьи 268 ТК РФ, который регулирует трудовые отношения.
    Но ...
    122-е Постановление Правительства и Приказ 49н Минфина отменили с 01.01.2003 г., а они и устанавливали нормы для налогообложения ...

  5. Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    .... т.е. не 268, а 168 статья ТК РФ

  6. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    LAki, ТрК главнее всех правительств и минфинов .

  7. Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    ....налорги все так думают или только Сосихина? ... ох.... что то стремно!!!!

  8. лесник Аватар для Forester
    Регистрация
    04.05.2003
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    277
    LAki
    ....налорги все так думают или только Сосихина? ... ох.... что то стремно!!!!
    1) Значения не имеет, но письмо-то официальное, от МНС Москвы.
    2) Старые нормы отменены Постановлением Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729. Новые этим же постановлением установлены только для бюджетных организаций.
    3) ТК действительно главнее всех, так что с момента его введения на все эти постановления можно чихать.
    4) Фактически работники-то оказались незащищенными. ;(
    -- Всего хорошего!--
    = Forester =
    .

  9. лесник Аватар для Forester
    Регистрация
    04.05.2003
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    277
    А вот интересно, это я по поводу великого и могучего, как следует понимать следующее положение ТК:
    При этом размеры возмещения не могут быть ниже размеров, установленных Правительством Российской Федерации для организаций, финансируемых из федерального бюджета.
    1) Для всех организаций размер компенсации не может быть ниже чем Правительство установило для бюджетников
    2) Для бюджетников размер компенсации не может быть ниже, чем установило правительство.
    Как?
    Так как нет запятой между словами "Федерации" и "для", то я все же склоняюсь к первому варианту.
    -- Всего хорошего!--
    = Forester =
    .

  10. Клерк
    Регистрация
    02.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20
    Думаю, что все выглядит так:
    Установили норму суточных (приказом) 500 руб.
    Работнику ее выплатили из них 100 на расходы учитываемые при налогообложении, 400 на не учитываемые и еще включаем в доход работника.
    Кто ищет миллионы тот редко их находит, а кто не ищет не находит вовсе.

  11. Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    Я так понимаю, что в доход работника не включается.

  12. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Forester, да. Очевидно 1-й вариант.

    WesT, в том-то и фокус, что в доход работника не включается, независимо от размера.

  13. Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    WesT ... что-то я мысли не понял ... какой доход у работника или материальная выгода? ...Где НДФЛ-то? ... Имхо, суточные, установленные приказом по организации не должны быть ниже 100 руб., как для бюджетников.

    Forester ... а почему работники незащищенные? ... Раньше получали 100 руб. суточных - теперь можно будет реальную сумму платить.

    И вот еще, раньше при отсутствии подтверждающих документов сумма возмещения все-равно в каких то нормах в НДФЛ не включалась. Теперь же, судя по всему, вся сумма возмещения в НДФЛ попадет.

  14. Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    Во взялась!

    УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ
    ПИСЬМО
    от 7 августа 2003 г. N 27-08а/43214

    Управление Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Москве доводит до сведения разъяснение МНС России от 23.07.2003 N 04-2-07/510-Я358.

    В соответствии с положениями п. 3 ст. 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации компенсационных выплат, связанных с оплатой работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны, так и за ее пределы.

    Статьей 168 Трудового кодекса Российской Федерации, вступившего в силу с 01.02.2002, установлено, что порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации, включая возмещение иных документально подтвержденных расходов, произведенных работником с разрешения или ведома работодателя, связанных со служебной командировкой.

    Следовательно, с 01.02.2002 сумма платежа, произведенного организацией за пользование работником в рамках командировки VIP-залом при вылете и прилете, предусмотренная Положением о командировании работников организации, подпадает под действие пункта 3 статьи 217 Кодекса и не включается в налоговую базу этих работников.

    Заместитель
    руководителя Управления
    советник налоговой службы
    Российской Федерации I ранга
    Л.Я. Сосихина

  15. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    LAki, ты где их берешь?

  16. Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    stas® "... ищущий да обрящет"

    Просто насущая сейчас тема. Заставили положение по командировкам состряпать.

    Последнее письмо на КАДИСе

  17. Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Исходное сообщение stas®
    в том-то и фокус, что в доход работника не включается, независимо от размера.
    Угу.
    Я письмишко-то распечатал на прошлой неделе (с приложением цитат из НК и ТК) и на стол положил кому следует.
    Рассчитываю денежку получить за прошлогодние командировки в порядке ст. 231.1. НК.



    .
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  18. Lucien
    Гость
    Фирма из двух сотрудников на упрощенке...получает деньги (обнал) за какие то услуги....и фигачит в командировку на повышение квалификации с нормами суточных равным договору за услуги...получается что больше даже схем придумывать не надо будет.....хм

  19. Lucien
    Гость
    а может Сосихину, того самого....поперли...вот она на прощание и дала такую пищу для размышлений...причем асболютно не ясно..хорошую или плохую....так как судятся у нас не все...

  20. Просто ДаНик... Аватар для ДаНик
    Регистрация
    03.06.2003
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    821
    разъяснение МНС России от 22.07.2003 N 04-2-10/451-Ю909
    Искал разъяснение в яндексе - не нашел.
    Если у кого есть, киньте на мыло nariman@ast-abiko.ru

    А вообще письмишко от 31 июля 2003 г. N 27-08н/42413, какое-то стремное.
    Следуя такой логике, можно и компенсации за использ. личн. авто под ст.217 подогнать.

  21. Клерк Аватар для Пугалтер
    Регистрация
    13.05.2002
    Адрес
    Krasnoyarsk so far...
    Сообщений
    277
    Ну же, быстрей скажите мне аргументированно, что теперь нельзя вместо приказов о назначении оклада издавать приказы о назначении индивидуальных норм суточных в командировках.
    Очень удобно - ни НДФЛ, ни ЕСН (сверх норм все же). Что-нибудь тут зарыто, кроме социальной сознательности руководства?
    Все не так хорошо и не так плохо, как Вы думаете!

  22. Просто ДаНик... Аватар для ДаНик
    Регистрация
    03.06.2003
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    821
    Людииии... Ау....
    Киньте на мыло nariman@ast-abiko.ru разъяснения, если у кого есть.

    Не все же на форуме москвичи. Мне в Астрахани размахивать московским письмом Сосихиной особой полдьзы не принесет. А вот разъяснения МНС России от 22.07.2003 N 04-2-10/451-Ю909 - самый раз.

    Спасибо всем, кто откликнется.

  23. Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    Пугалтер Думаю к размеру суточных, которые устанавливаются локальными актами организации нужно будет подходить очень осторожно. Не пришлось бы доказывать мытарям экономическую целесообразность размера суточных. Имхо, налорги встанут в стойку если увидят приказ, где суточные по командировке в какой-нибудь Муходранск будут установлены в размере 1000$ в сутки. Вот тут и будет как мне кажется зарыта собака. Если не 1000, тогда 900.... а почему 900, а не 800 и т.д.

  24. КЛариса
    Гость
    LAki Какие интересные письма. Спасибо за информацию

  25. Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    КЛариса МНСникам спасибо. Пока спасибо. Не придумали бы гадости какой-нибудь в связи с этими письмами. Вот еще бы разъяснения МНС найти от 22.07.2003 N 04-2-10/451-Ю909

  26. Клерк Аватар для Пугалтер
    Регистрация
    13.05.2002
    Адрес
    Krasnoyarsk so far...
    Сообщений
    277
    LAki , а разве 23 глава НК РФ как-нибудь опирается на понятие "экономическая целесообразность".
    Главное, чтобы нормы были установлены " в соответствии с законодательством РФ", т.е. как того хочет Трудовой кодекс в данном случае.
    з.ы. А 25 глава ваще тут отдыхает.
    Все не так хорошо и не так плохо, как Вы думаете!

  27. Клерк Аватар для Пугалтер
    Регистрация
    13.05.2002
    Адрес
    Krasnoyarsk so far...
    Сообщений
    277
    Кста..., по-моему это самая ценная ветка на форуме за почти прошедшее лето.
    Все не так хорошо и не так плохо, как Вы думаете!

  28. Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    Пугалтер ... сори ... правда отдыхает ... в смысле там ничего не меняется ... Выплачивай какие хочешь суточные, но только за свой счет , в смысле на неуменьшающие свыше 100 рублей.

  29. КЛариса
    Гость
    Вот еще бы разъяснения МНС найти от 22.07.2003 N 04-2-10/451-Ю909
    Отправила запросы в разные учреждения. Как только ответят - размещу

  30. Lucien
    Гость
    Лаки, выложите плз текст запроса )))

    я например собираюсь активно продвигать поездки в разные страны на семинары по налогообложению....)))нормы можно и 1000 установить...без проблем....

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)